Der B&W Surround-Thread

Moe78 (Beitrag #2598) schrieb:

Danpa2k13 (Beitrag #2596) schrieb: Copythat (Beitrag #2594) schrieb: Ich habe einen im Angebot, den ich empfehlen kann - Preis ist verhandelbar ... Grund für Verkauf: DB1 So schnell soll es noch nicht gehen. Wollte nur Empfehlungen auf welche ich dann hinarbeiten kann :) Dann würde ich dir neben dem ASW 10CM noch den PV1D empfehlen. :prost

In wie weit unterscheiden sich denn die beiden? Mir sind beide schon ins Auge gefallen aber an welchem werde ich eurer Meinung nach das längere und vor allem größere gefallen finden?

Der ASW 10cm istein guter subwoofer, gut weil geschloßen. Sein großer Nachteil, er ist leicht und "dobbst", wenn er Gas geben muß. Der PV1D hat force cancelling Aufbau und eine recht brauchbare DSP Sektion, ist also sowas wie ein kleiner Bruder des DB1, daher rate ich zum PV1D!

So ist es. Der PV1D ist die bessere Wahl, wenn du mit Optik und Preis klarkommst.

PV D1 .....aber bloß keine Klangsteine verwenden

Einer vorne, Einer hinten:

Hallo Gemeinde,
nachdem ich im Haus "angekommen" bin, alles Routine und dazu noch Winter geworden ist, "darf" ich meine Film und Musiksammlung auf's vollste genießen. Meine 803 D spielt endlich so, wie ich es immer wollte. Ich liebe diesen Bass und es ist kein Vergleich zum Raum in meiner damaligen Wohnung, wo ich ja solch schlimmen Probleme hatte.
Aber nun zu meiner Frage an Euch....
Ich habe unlängst meinen Lieblingsfilm HdR sehr laut gehört und sah mit erschrecken, wie die 6 Basschassis der beiden Lautsprecher extrem gearbeitet haben. Also so richtig heftig! Jetzt habe ich Angst, ich könnte sie überreizen. Geht sowas? Also kann ich auch 'ne 803D kaputtspielen? Ich überlege jetzt wirklich, ob ich lieber doch ( den ich eigentlich nicht bräuchte ) nen Sub dazu stelle :?, damit die Fronts auf small gestellt werden können. Ich höre echt laut und auf Dauer kann das doch nicht gut sein, oder?
Gebt mir mal bei Gelegenheit bitte Antwort. Mach mir echt Gedanken. Auch dahingehend, welcher Sub, wenn denn, dann kommen soll

Liebe Grüße
Micha

kaputt bekommt man alles.
muß ja dann schon extrem laut sein
wenn dann noch ein film mit extremen tiefbass ist
könnte ich mir schon vorstellen das dort was passieren kann.
zum Thema Subwoofer giebt es viele die gut sind,
kommt eben noch auf deinen Geldbeutel an.
stelle deine frage aber besser noch mal im B&W Stammtisch hier,
denn da sind die meisten unterwegs

Hi,
ich hab schon gemerkt, daß hier nichts mehr los ist.
Danke aber für deine Antwort. Ich werde mir aber sicher doch 'nen Sub mit aufstellen. Dieser entlastet ja zum einen die Fronts und zum anderen den AVR, und demzufolge kann ich nur gewinnen. Meiune "Baby's sind mir zu kostbar, als das ich sie bei 2 Std. Dauerlast und Kinoton zerballere. Da mir der Bass ja jetzt schon reichen würde, muss ich also nicht mal so'n Übermonster ins Zimmer stellen. 1 ordentlicher oder 2 kleinere reichen mir da sicher völlig aus.

Micha

mit allem was du sagst,
hast du natürlich recht

DerMicha (Beitrag #2609) schrieb:

Hi, werde mir aber sicher doch 'nen Sub mit aufstellen. Dieser entlastet ja zum einen die Fronts und zum anderen den AVR, und demzufolge kann ich nur gewinnen.

Wie soll der Sub dann die Fronts entlassen?

Na indem ich die Fronts auf small stelle und den/die Sub/s die Tieftonwiedergabe übernehmen

man weiß ja nicht welche Pegel er hört,
aber die scheinen ja extrem zu sein.
da macht es schon sinn die fronts bei 40 oder 60hz zu trennen
und den unteren Bereich dem Subwoofer zuzuteilen.

40 oder 60hz so tief?
Dachte die soll man schon bei 80 trennen?

eine 803 d ?

naja, so wirklich blicke ich da nicht durch

Naja, aber wenn du die 803er wirklich entlasten willst, muss da schon ein amtlicher Subwoofer her, sonst klingt es mit Subwoofer schlechter und weniger tief, als ohne...
Das bringt ja sonst nichts.

Meinste wirklich?

Bleibt ja nur n DB1

Na klar.
Die 803er haben ja schon ziemlich viel Membranfläche und einen guten Bass.
Wenn du da jetzt einen oder zwei Billigwoofer nimmst, wirst du dich sehr wahrscheinlich verschlechtern.
Entweder du verlierst Tiefgang oder Präzision.
Im schlimmsten Fall beides.
Wenn du bei B&W bleiben willst, würde ich wahrscheinlich den DB1 nehmen.
Eventuell könnte der PV1D auch was sein. Den habe ich aber noch nie gehört, kann also da keine wirkliche Empfehlung abgeben.
Du musst halt auch sehen, dass du ein paar extrem gute Lautsprecher nutzt.
Wenn du beim Subwoofer auch an diesen Klang herankommen willst, dann wird das wohl nicht günstig.

Es hängt von zwei Punkten ab:
Bei Film: Müßen die 803 den LFE -Kanal mitübertragen oder nicht? In deinem Fall (ohne Sub) müßen sie's dann solltest du bei Referenzlautstärke minus 10db genug haben, so als Faustformel. Willst du lauter, dann pro 803 eien großen subwoofer vom Kaliber DB1 (oder vergleichbare Hämmer: Velydyne dd,12-18, usw) rechnen, den du mußt die membranfläche und die angehängte Leistung der Standbox deutlich übertreffen. Es macht schlichtweg keinen Sinn 3 x 18 Baßchassis durch einen 300 watt subwoofer mit einer 25 oder 30er Membran zu ersetzen...

Bei Musik: Egal, das kriegen die 803er gewuppt bis hin zu "asozialen" Lautstärken...

und das mir jetzt nicht wieder einer kommt, "Ich kenn' da ein ganz fieses Elektronikstück....

Der Sub soll einzig und allein bei Kinoton spielen. Musik find ich es perfekt.
Hab mal eben geschaut, bei welcher Lautstärke ich eigentlich Film schaue/höre. Da steht -30. Ist ja echt komisch. Bei -10 hält man es nicht aus. Das bei dieser "geringen" Lautstärke die Chassis derart arbeiten, ist echt krass!!!!
Meint ihr nicht, daß ein ORDENTLICHER Sub, wie zum Beispiel ein SVS 2000 oä. prima hilft? Muss es denn ein DB1 sein??????

von den svs habe ich nur gutes gelesen.
aber -30 ist doch etwa Zimmerlautstärke oder etwas drüber.
richtig eingemessen?

Bezieht sich minus 30 auf den Referenz oder den Nullpunkt?
Referenzpunkt ist bei mir (Rotel) Lautstärke max, minus 25 und dementsprechend bei meinen CM9 Referenz minus 12, also absolut -37 der Punkt, über welchen hinaus ich einen Sub bei Filmen brauch...

-30 sind schon recht laut bei mir und richtig eingemessen hab ich

Frank_Helmling (Beitrag #2624) schrieb:

Bezieht sich minus 30 auf den Referenz oder den Nullpunkt? Referenzpunkt ist bei mir (Rotel) Lautstärke max, minus 25 und dementsprechend bei meinen CM9 Referenz minus 12, also absolut -37 der Punkt, über welchen hinaus ich einen Sub bei Filmen brauch...

Das musste mir bitte etwas erklären

ich vermute das es sich auf den Nullpunkt am Rotel bezieht....

Nullpunkt ist Lautstärke auf Vollausschlag (bitte nicht machen unter Last). Referenzpunkt ist Referenzlautstärke mit 75 db Rauschen.

Nullpunkt ist die Durchleitung des Signals an die Endstufen ohne Abschwächung durch eine Lautstärkeregelung. Referenzpunkt ist das, was Audissey denk' ich mal als 0 setzt... Kann ich aber nur annehmen, da ich kein Audissey hab. Rotel geht von 0-100. Wobei 100 Vollgas bedeutet.

Es muss natürlich nicht unbedingt ein DB1 sein!
Die SVS-Subwoofer sind ja auch schon ziemlich dicke Dinger.
Ich habe bei mir keinen Subwoofer laufen.
Mir reichen die 802er aus.
Der Bass ist bei Surround schön trocken, es kommt aber auch genug, wenn der Film es hergibt.
Bei einem Freund habe ich mal eine 5.1-Nubert-Anlage gehört.
Da hört es sich nach deutlich mehr Bass an.
Allerdings ist das im Bass dann eher ein Wabern, statt ein definierter Ton.
Also sehr unpräzise. Das ist schwer zu beschreiben.
Wenn du einen SVS-Subwoofer kaufen möchtest, würde ich da auch nicht unter der 13-Zoll-Variante anfangen.
Kannst du dir nicht mal einen Subwoofer zum Testen zuhause anhören?
Ich hätte vielleicht auch mal einen Velodyne mit Raumkorrektur ausprobiert.
Aber auch da nichts unter dd15+.
Das ist aber nur meine Meinung und wie ich es machen würde.
Wenn du mit weniger zufrieden bist, kannst du natürlich auch was kleineres nehmen!

Du hast mein Anfangsbeitrag bestimmt nur überflogen
Mir würde bzw. reicht sogar der Bass, den meine 803D macht. Ich hab eben echt Angst, daß meine Chassis auf bestimmte Zeit den Geist aufgeben. Wie geschrieben, die arbeiten dermaßen heftig!
Nur deshalb möchte ich den beiden Unterstützung geben und da "reicht" mit eben ein Sub, der nen Bass macht, wie jetzt.

Ich weiß genau was du meinst Ist bei mir genau das gleiche. Was mein Raum in Verbindung mit den CM9 veranstaltet ist genau was ich möchte und stellt den Baß bereit den ich mir vorstelle (Linear bis 20Hz). Wenn ich nicht manchmal die "harten" Szenen "richtig laut" Trümmern wollte, dann bräuchte ich keinen Subwoofer! Am Klangbild ändert er im Großen und Ganzen nichts aber ich kann (könnte) jetzt doppelt so laut wie vorher ohne daß ich Angst kriege mir fliegen die Chassis raus, da kann ich nämlich nicht innerlich entspannen, wenn ich ständig denke wenn die Atombombendruckwelle bei "Wolverine" anrollt, hoffentlich schaffen s'es diesmal noch ohne Schaden....

Das ist der einzige Grund: Headroom, der mir ein sicheres Gefühl gibt....

Besser hätte ich es nicht ausdrücken können !!!!!

Es war psychologisch sehr schwer für mich die Erkenntnis zuzulassen, daß sich mit zwei DB1 "basslich" nichts ändert (im Großen und Ganzen). Aber wenn ich die Subs höher aufdrehe, dann stimmts nicht mehr im Gesamtbild (klanglich) vom Film. Daß ich mit Hilfe des Druckkammerroomgaines in Verbindung mit den Subs bis unter 5Hz komme, wirkt sich nicht weiter wahrnehmbar aus (bis auf die Tatsache, daß die Gardinen vibrieren).
Es war einfach vorher schon optimal , eine Frequenzgangmessung brachte da schnell Klarheit

Frank_Helmling (Beitrag #2634) schrieb:

bis auf die Tatsache, daß die Gardinen vibrieren

Doch, ich habe deinen Beitrag schon gelesen, aber wie willst du das denn machen?
Du kannst ja nicht einstellen, dass 50% der Arbeit vom Subwoofer übernommen wird.
Du kannst nur einstellen, dass unterhalb einer gewissen Trennfrequenz entweder nur der Subwoofer arbeitet, oder Subwoofer und Lautsprecher arbeiten.
Wenn du also die Lautstärke aufdrehst, wird der Lautsprecher genauso arbeiten, wie vorher und zusätzlich noch der Subwoofer mitwerkeln.
Es könnte sein, dass durch eine erneute Einmessung da etwas Pegel rausgeworfen wird.
Aber trotzdem denke ich, dass du etwas großes brauchst, um da weiter zu kommen.

Stop!

Wir reden nur von Film und nur vom LFE-Kanal und ob der auf die Hauptlautsprecher "draufgeschlagen" wird ---- oder separat von "dem oder den" Subwoofern bedient wird ---- macht einen Riesenunterschied!
Auf dem LFE sind Tieftoneffekte mit "bis zu" 10db mehr drauf als auf den übrigen Kanälen. Oder anders: Der Baß auf dem LFE ist bis zu "doppelt so laut" wie auf den übrigen Kanälen! Das kommt dann entweder über die mains nicht so rüber oder sie fangen an zu schnauffen oder man ist halt "Zimmerlautstärkehörer", dann isses egal....

Ach so.
Ok.
Aber trotzdem muss ja der Subwoofer mehr Bass können, als die 803er.
Und vor allem, wenn hier immer sehr laut gehört wird, bleibe ich bei meiner Empfehlung.

Lightroom (Beitrag #2635) schrieb:

Frank_Helmling (Beitrag #2634) schrieb: bis auf die Tatsache, daß die Gardinen vibrieren :prost

...dann fällt auch schön der Staub ab....

@ DerMicha

Als ich noch meine alten Infinitysohne Sub im Heimkino betrieben hatte, lenkten die Chassis bei manchen Filmen auch extrem stark aus, ohne dass ich extremen Tiefbass wahr nahm. Ich löste das Problem ganz einfach, indem ich die LS höher trennte, so bei 30 Hz zirka. Subjektiv hörte man keinen Unterschied zu vorher, doch da die Chassis keine unhörbaren <20 Hz wiedergeben mussten, war deutlich mehr Headroom vorhanden

Das ist ne echt gute idee ! Wobei ich gerade meine frau soweit hab ....

Hallo HiFi-Gemeinde,

bin derzeit auf der Suche nach einer anständigen 5.1 Anlage. Seitdem ich dass erste mal eine B&W Anlage gehört habe (800er Serie), bin ich ein großer B&W-Fan, deswegen wird meine nächste Anlage voraussichtlich ebenfalls eine B&W Anlage, allerdings aus Kostengründe die 600er S2 Serie. Habe mir die 600er Serie schon angehört, leider nicht so ausgiebig wie ich wollte und konnte auch nicht vergleichen mit anderen Boxen aus Zeitgründen (Freundin). Ende Februar werde ich mir noch einmal in Ruhe das ganze anhören, mein erster Eindruck war jedoch überragend könnte aber auch daran liegen das ich vorher ein paar (10-13 Jahre alte 300 €) Magnat LS betrieben habe, welche jetzt in meinem Keller stehen da der Bass zu stark gedröhnt hat. In 3 Monaten werde ich jedoch umziehen in eine größere Wohnung und raus aus meiner 26 qm Studentenwohnung.

Mein Budget liegt bei 4000 € mit allem drum und dran.

Als AVR habe ich mir vorgestellt den Denon X2200 oder Pioneer 1130

Mein 5.1 B&W Set würde so aussehen:

B&W HTM61 S2
B&W 685 S2
B&W 683 S2
B&W ASW610

Meine Fragen:

Auswahl der Kabel welche soll ich nehmen, 2,5 mm² oder 4 mm²

Gibt es eine günstigere Alternative für den Standfuß der B&W 685 S2? ich habe nachgeschaut und diese Kosten offiziell 450 €
Meine Angst ist immer, dass der Standfuß umkippen kann wenn mal einer dagegen stößt und meine Boxen auf den Boden fliegen.

Welche Boxen sollte unbedingt noch austesten, wenn ich das nächste mal in den Hifi laden gehe.

Meine Präferenzen liegen bei 60 % Musik und 40 % Film
Bei Musik wird bei mir alles abgespielt (außer Schlager)
Bei Filmen sind es dann vor allem Action movies

Vielen Dank schon einmal im voraus für eure Anregungen

Mit freundlichen Grüßen euer Keksbär

Zu den LS kann ich nix sagen ,
am besten natürlich vorher in den eigenen 4 Wänden anhören !
ich würde vorab beim Händler auch noch Alternativen in Betracht ziehen .
Was den Standfuß angeht :
Ist ggf. Eigenbau möglich ? Hab ich auch gemacht , s. Profilbilder

Ich hatte mal das 600er S1 Set:





Zu empfehlen sind 2 ASW 610, denn du mußt pro 683er einen solchen 25er Sub rechnen. einfach wegen dem Verhältnis
Membranfläche und Leistung 683 vs Membranfläche und Leistung ASW 610.

Wenn's B&W sein soll, könntest Du ja mal CM 6/8/9/10 für die Front, CM Center (2) und CM1 für hinten probehören, nur um einen Vergleich zu haben.

Gerade für Musik machen die CM in der Front für mich eine deutlich bessere Figur.

Keksbär (Beitrag #2642) schrieb:

Gibt es eine günstigere Alternative für den Standfuß der B&W 685 S2? ich habe nachgeschaut und diese Kosten offiziell 450 € Meine Angst ist immer, dass der Standfuß umkippen kann wenn mal einer dagegen stößt und meine Boxen auf den Boden fliegen.

Die gibt es bestimmt, von diversen Herstellern. Bin auch immer fassungslos, wenn Ständer teilweise mehr kosten sollen als die LS

Keksbär (Beitrag #2642) schrieb:

Welche Boxen sollte unbedingt noch austesten, wenn ich das nächste mal in den Hifi laden gehe.

Am besten soviel du kannst, denn nur so kannst du für dich selbst das Beste rausholen.

Denke aber, das mit der 600er Serie mMn noch am meisten fürs Geld innerhalb deines Budgets bekommst. Habe selbst mit der 600er Serie angefangen und war immer sehr zufrieden damit. Ab und an mal hier und da ne Änderung wie ein größerer Center, da der CC6 den ich anfangs besaß nicht wirklich dazu gepasst hatte.

Mitlerweile stehen die zum Verkauf, da ich mein Wohnzimmer-HK neu aufbaue, war es auch Zeit für neue LS Also etliche LS angehört und ganz ehrlich, war ich irgendwie erschrocken, dass die alten 600er da noch so mithalten konnten, wenn man bedenkt was man für die noch bekommt, und was neue so kosten. Und was man ausgeben muss um eine "gute" Steigerung zu erfahren. Sicher hätte ich mir , wie du, gerne noch schönere und bessere LS gegönnt, ebensfalls aus der besagten Serie, doch alles hat seinen Rahmen und für mich muss es im Verhältnis stehen.

Daher wurden es die CM10 mit dem Centre2, da hatte ich so das Gefühl, passt für die nächsten Jahre Möchte mir nicht ausmalen wie Marginal die Unterschiede bei HighEnd LS sind Aber ich hab vollstes Verständnis dafür, wenn man sein Hobby liebt und lebt !!

Viertelwissender (Beitrag #2645) schrieb:

Gerade für Musik machen die CM in der Front für mich eine deutlich bessere Figur.

Jenachdem welche der Serie, ausser bei den CM10 fand ich den Unterschied leider nicht so gravierend.. daher würde ich wohl eher zur 600er greifen.

Und deswegen geht halt nichts übers Selber-Probehören

Viertelwissender (Beitrag #2648) schrieb:

Und deswegen geht halt nichts übers Selber-Probehören 8)

Definitiv und das am idealsten zuhause.. wenn es denn möglich ist.

In meinem Fall gehts z.B. nicht. Bin dabei mein Wohnzimmer umzubauen und möchte es so haben, das bis auf die Front, kaum noch was von LS, Akustikmaßnamen usw. sichtbar ist. Entsprechend sollen Inwalls und Inceiling verbaut werden. Die zuhause Probehören gestaltet sich schwierig.

Also das naheliegenste, Probehören beim Händler. Über die B&W Webseite das Händlerverzeichnis durchstöbert und von Frankfurt bis Stuttgart umgehört und alles telefonisch abgeklappert ob wer sowas verbaut hat. Ein einziger hatte ein Päärchen Deckenlautsprecher verbaut. Find ich schon recht seltsam heutzutage, dass man in diesem Bereich kaum was findet. Noch mehr hat mich die gute Beratung gestört

Bis auf wenige Ausnahmen, die gleich ehrlich gemeint haben, dass es nicht ihr Fachgebiet sein, kamen die seltsamsten konstellationen und Tipps und Tricks die man sich nur vorstellen kann. Konnte es teilweise echt nicht fassen, dass ich Profis und kein MM-Mitarbeiter aus der Wachmaschinenabteilung am Telefon hatte.

Hab mich dann nachdem mir das zu Bunt wurde, die Nummer von B&W geben lassen und da gab es dann auch einen Mitarbeiter der sich der Sache annehmen möchte. Bin mal gespannt ob sich seine und meine Vorstellung decken, welche LS einzubauen sind.

Hatte die Frage ja schon mal gestellt, ob jemand von Euch mit Inwalls und Decken-LS Erfahrung gesammelt hat? Oder ein guter Tipp wo welche in meiner Nähe (HD-MA) verbaut sind?

Welche Einbaulautsprecher hast du dir denn ausgesucht?