Welches Teufel System zum Yamaha RX-V2600 Receiver

kommt natürlich drauf an wieviel du ausgeben willst. ich werde mir wohl den selben receiver kaufen. und evtl dazu das neue system 6. sicher auch ok dürfe theater 4 sein,wenns etwas billiger sein soll. bin mir aber auch noch nicht schlüssig. hab noch die wharfedale diamond 9er serie im auge.

Da der Receiver von Yamaha schon in div. Zeitschriften sehr gut abgeschnitten hat,würde es mich nun interessieren welche Boxen von Teufel zu diesem Verstärker passen.

Hi.
Voraussichtlich ebenfalls genau die, die in Zeitschriften gut abgeschnitten haben.

hallo

ich hab auch den receiver im auge. meine zimmer ist genau so groß
werde dazu das system 5 oder 6 thx select nehmen. die dame bei teufel hat mir gesagt das dies erst im sommer auf den markt kommt. also kann ich erst dann einen "vergleichshören" machen. so lange noch ...

preislich macht es ja auch fast keinen unterschied (<300€)

grüße
MAC

hallo!

welche alternativen stehen denn im raum, falls die teufel-LS klanglich nicht die erwartungen erfüllen können?


Micha

MacHaensel schrieb:

hallo werde dazu das system 5 oder 6 thx select nehmen. die dame bei teufel hat mir gesagt das dies erst im sommer auf den markt kommt. also kann ich erst dann einen "vergleichshören" machen. so lange noch ... preislich macht es ja auch fast keinen unterschied (<300€) grüße MAC

Wenn ich mich recht erinnere sind zwischen System 5 und 6 doch 500€ Preisunterschied.

Rixi_0815 schrieb:

MacHaensel schrieb: hallo werde dazu das system 5 oder 6 thx select nehmen. die dame bei teufel hat mir gesagt das dies erst im sommer auf den markt kommt. also kann ich erst dann einen "vergleichshören" machen. so lange noch ... preislich macht es ja auch fast keinen unterschied (<300€) grüße MAC Wenn ich mich recht erinnere sind zwischen System 5 und 6 doch 500€ Preisunterschied.

zur zeit noch. da die 5er deutlich reduziert wurden und die 6er noch nage neu sind. das kann im herbst schon ganz anders aussehn.

Ich glaube kaum, dass die Preise des 6ers so schnell purzeln werden.

Eher ist zu erwarten, dass das 5er vor Auslaufen der Produktion nochmal billiger werden wird. Aber das ist natürlich reine Spekulation.

Das 5er habe ich selbst gehabt und kann es uneingeschränkt empfehlen. Da das 6er eine Weiterentwicklung des 5ers ist, kann man wohl annhemen, dass es das 5er zumindest leicht übertrifft. Gehört habe ich es natürlich noch nicht.

Einen großen Sprung würdest Du mit dem Theater 6 machen. Klanglich, aber leider auch finanziell. 3.000,- mußt Du dann schon einplanen.

Bei Teufel gibt es übrigens eine Liste, welche Verstärker zu welchen Boxen gut passen sollen.
Die sollte man aber auch nicht als Gesetz ansehen.

Generell gilt ja immer die Regel, dass die Boxen doch ca. doppelt soviel kosten sollten wie der AVR. Von daher wäre das System 6 eigentlich das passende.

Luke1973 schrieb:

Ich glaube kaum, dass die Preise des 6ers so schnell purzeln werden. Eher ist zu erwarten, dass das 5er vor Auslaufen der Produktion nochmal billiger werden wird. Aber das ist natürlich reine Spekulation.

Glaub ich auch, denn die wollwn doch sicherlich vorher eine gwisse Stückzahl verkaufen bevor der Preis runter geht.
Denn irgendwer muß ja schließlich auch die Forschungs und Entwicklungskosten für die Boxen übernehmen und das ist im Normalfall immer der Endverbraucher.

@ luke1973

warum hast du das system 5 verkauft, wenn du es so empfehlen kannst?

gruß
Mac

Es ergab sich unerwartet die Gelegenheit 3 M660 gebraucht günstig zu erwerben. Zusammen mit den Dipolen M300D, welche damals noch Bestandteil des Sys5 waren, habe ich nun praktisch auf Theater 4 aufgerüstet (bis auf den Sub natürlich).
Da konnte ich einfach nicht widerstehen. Zumal ich, wenn meine 3 Sateliten M500 erst mal verkauft sein werden (ab 11.5. bei ebay), ich nur ein paar Kröten drauflegen mußte.

Theater System 5 ist derzeit zu einen Schnäppchenpreis zu haben. Viele Auszeichnungen haben dieses System zum Absatzschlager bei Teufel gemacht

Ich hab jetzt beim rum suchen ne günstigere variante entdeckt.

Den Kenwood 9090 und die neue LE Serie von Canton. Mit den großen Standboxen, Center und 4 Flachlautsprechern liegt man dann insgesammt unter 1500€. Der Receiver hat auch THX Select 2 was das ganze ja noch nen bissel aufpäppelt.
Nen Sub hab ich schon. Von Canton den AS 25 (260mm Frontfire). Is zwar schon nen bissel älter aber reicht für das Zimmer völlig aus.

Was meint ihr dazu?
Das geld was man spart kann man gut in nen Fernseher u DVD Player investieren.

grüße
Mac

MacHaensel schrieb:

Den Kenwood 9090 und die neue LE Serie von Canton. Mit den großen Standboxen, Center und 4 Flachlautsprechern liegt man dann insgesammt unter 1500€.

hallo!

die flachlautsprecher klingen auch namensgemäß

Der Receiver hat auch THX Select 2 was das ganze ja noch nen bissel aufpäppelt.

wenns dir was bringt...


Micha

Wo hast Du denn da was gespart? Ein 9090er, 3 M500FCR und 2 Dipole für hinten werden wohl kaum teurer werden, oder?

Luke du hast den 9090. Kannst du ihn empfehlen oder sollte ich mich besser nach was anderem umgucken (yamaha 2600). Schreib mal nen bissel über Klang, Probleme usw.

Möchte nen Receiver haben, der mir nen ordentliches Preis-Leistungsverhältnis bietet. Bin ehr so der Gelegenheit s-Film-Gucker. Mal nen Kino Abend mit Freunden.

Und dafür würd ich ungern zu viel Geld ausgeben.
Meinst du ich kann den Sub behalten und nur die Lautsprecher von Teufel nehmen?

Mac

Ja, den kann ich uneingeschränkt empfehlen.

Mit Klangbeschreibungen tu ich mich immer etwas schwer. Ich würde sagen, er klingt nicht unbedingt so warm und weich sondern eher etwas, naja, differenziert. Verschiedene Instrumente/Geräusche scheinen immer sehr klar getrennt zu sein.
Vor allem bei Mehrkanal fällt mir persönlich die sehr gute Ortbarkeit sowie das einhüllende Klangfeld auf. Man fühlt sich durch Effekte (wie z.B. Tierstimmen/Grillen im Urwald) total in die Szene hineinversetzt, kann aber dennoch ein dann plötzlich einsetztendes Geräusch (z.B. Kettensäge) ganz klar und eindeutig orten. Vor allem im THX-Mode funktioniert das toll.

Dazu hat er Power satt. Die audiovision hat im Stereobetrieb 2x190W gemessen. Da kann meines Wissens kein anderer in der Preisklasse mithalten.
Und das merkt man auch. Egal bei welcher Lautstärke, niemals hat man den Eindruck dem Kenwood könnte die Puste ausgehen. Er spielt stets unangestrengt, klar und druckvoll.

Kurzum: Er macht richtig Spaß!

Das Einmesssystem funktioniert gut, erkannte aber leider meinen Sub nicht. Aber das kann man ja korrigieren.
Einen automatischen EQ hat er auch, aber nicht in dem Umfang wie der Denon 3805 oder der Yamaha 2600.

Nachteile: Naja, man hat etwas den Eindruck, es wurde viel Geld für den Klang und wenig für die Ausstattung ausgegeben.

So ist er nur spärlich mit DSPs bestückt (kein NEO:6), die Fernbedienung ist etwas unübersichtlich, die Frontklappe ist aus Plastik, er hat kein OSD, wenig Videokonvertierungsmöglichkeiten.
Vom optischen Eindruck kann er keinesfalls mit dem 2600er mithalten.

Wenn ich Deine Posts so lese, denke ich, dass ein 2600 für Dich völlig unnötig ist.
Dieser Receiver bringt eine riesige Ausstattungsfülle mit (allein die Yamaha-typischen DSPs), die Du wohl nie nutzen wirst. Mitbezahlt hast Du sie dann aber trotzdem.
Wenn Du also einen Preisleistungssieger suchst, bist Du mit dem Kenni bestens bedient.

Den Sub hab ich zwar noch nie gehört, aber ich denke den kannst Du erst mal bedenkenlos weiternutzen.
Dazu 3 M500 (*hüstel* ich hab gerade 3 im Angebot *hüstel* http://cgi.ebay.de/w...TRK%3AMEBI%3AIT&rd=1 ) und noch Dipole für hinten und fertig ist das System.

DANKE

so eine antwort hab ich erhofft.

Dann werd ich mal auf die suche nach guten angeboten gehen. Hab ihn glaube im Promarkt shop für 400€ gesehen.

Mit den DSP Programmen hast du recht. man benutzt ja eh nur ein paar und nicht 20. die video funktionen sind mir auch nicht ganz so wichtig. hab auch in dem 2600 thread gelesen, das es einige probleme beim 2600er gibt.

das gesparte geld werd ich dann in die ls stecken.

welche weiß ich noch nicht, aber dein angebot muss ich trotzdem ablehnen. zur zeit kein geld dafür über, trotzdem danke

grüße
MAC

Mit den DSP Programmen hast du recht. man benutzt ja eh nur ein paar und nicht 20.

Genau. Und gerade Yamah investiert viel Zeit und Geld in seine DSP-Programme. Das ist sozusagen deren Alleinstellungsmerkmal.

die video funktionen sind mir auch nicht ganz so wichtig.

Bei mir spielen sie absolut keine Rolle, da ich alle Geräte direkt am TV anschließen kann.

übrigens: Der Kenni hat denselben Signalprozessor drin wie der Denon 3805.

Micha_321 schrieb:

hallo! welche alternativen stehen denn im raum, falls die teufel-LS klanglich nicht die erwartungen erfüllen können? Micha

Hallo zusammen,
danke schon mal für die zahlreichen Antworten.Ich habe mich seitdem sehr intensiv mit meiner Kaufentscheidung beschäftigt und bin zu dem Entschluss gekommen ev. doch bei Infinty zu bleiben.
Daher nun meine Frage an Euch wie es mit dieser Zusammenstellung aussieht??

Subwoofer: Beta SW-10

Center: Beta C-250

Front: Beta 40

Rear: Beta 40

Hi Hando

wo liegst du preislich mit dieser Konfiguration?

gruß
Mac

MacHaensel schrieb:

Hi Hando wo liegst du preislich mit dieser Konfiguration? gruß Mac

Laut hifi-regler.de(wo ich auch das System ordern möchte) liegt der Preis für die komplette Kofiguration bei 1638€

MacHaensel schrieb:

die video funktionen sind mir auch nicht ganz so wichtig. hab auch in dem 2600 thread gelesen, das es einige probleme beim 2600er gibt.

Dann hast du aber nicht richtig gelesen. Denn es liegt nicht am Yamaha, sondern an HDMI und dessen Spezifikation.

Arkos

wie kommt es eigentlich das man sich den receiver aussucht anhand von irgentwelchen testberrichten und sich dann noch n passendes soundsystem sucht, wo sich die auswahl auf eine firma beschränkt ich glaube das ist der beste weg einen fehlkauf zu tätigen. machts doch so:

1.sucht euch erst boxen aus und geht probehören.
2.macht dies mit vielen firmen und nicht nur teufel.
3.wen ihr ein system gefunden habt dann sucht nach einem passenden receiver.
4.und geht nie nach testberrichten weil wer auf der ganzen welt kann eure ohren ersetzen?? wohl keiner

1. bis 3. sind ja ok, aber bei 4. gehe ich nicht konform.

Es hat überhaupt nichts mit anderen Ohren zu tun, da eine Anlage halt nunmal als Ziel eine naturgetreue Wiedergabe hat.

Wer dieses "alle Ohren hören anders Argument" reinbringt, braucht über guten und schlechten Klang gar nicht mehr zu sprechen.

Dann wird alles beliebig und ist ausschließlich Geschmacksache.

"Concept E Magnum spielt Set aus Wharfdale 9.x an die Wand" wäre dann eine Aussage, gegen die Du nicht das geringste einwänden könntest.

Hast Du schon mal gehört, dass beim TV-Kauf jemand gesagt hat: "Tests sagen nichts aus, schließlich hat jeder andere Augen!"???
Natürlich nicht, denn Ziel des TV ist die möglichst natürliche Wiedergabe, wie bei jeder Hifi-Anlage auch.

gut ich habe mich etwas falsch ausgedrück. klar ist natürlich das ein consept e keine chance gegen ne 20k euro nautilus hat. ich meinte damit wen man mehrere setzt in einem preisberreich in die nähere auswahl geschlossen hat, die preislich in der gleichen lage liegen. ab da entscheidet dann der eigente geschmack.

was den tv angeht, ist das null zu vergleichen. weder raum noch sonstige einflüsse von aussen nehmen einfluss auf das bild. mal abgesehen davon wen man den rolladen net runter macht

wen man mehrere setzt in einem preisberreich in die nähere auswahl geschlossen hat, die preislich in der gleichen lage liegen

Ja genau. Und für die Vorauswahl können Tests (ob in einer Zeitschrift oder von einem Forenuser) sehr hilfreich sein.

was den tv angeht, ist das null zu vergleichen. weder raum noch sonstige einflüsse von aussen nehmen einfluss auf das bild. mal abgesehen davon wen man den rolladen net runter macht

Mal abgesehen, dass Du damit total falsch liegst, ging es ja nicht um den Einfluss des Raumes sondern um die Aussage mit

eure ohren

.

naja dann sind wir uns wenigstens auf halber linie einig. ich versteh aber immernoch nicht was daran falsch sein soll das ich meinte niemand kann die eigenen ohren ersetzten...

ps: ich hab noch nie einen fernseher gesen der sich durch eine schrankwand, glasfront oder ähnliches beeinflussen lässt

Eine gute Anlage reproduziert das Origianl möglichst naturgetreu. Egal wie Deine Ohren beschaffen sind, wenn es nah am Original ist, ist es gut.
Wenn Du z.B. eine Delle im Gehörfrequenzgang bei ein bestimmten Frequenz hast, so würden z.B. Boxen die bei gleicher Frequenz eine Anhebung haben für trptzdem unnatürlich klingen. Verstehst Du was ich meine?

ps (auch wenn gar kein s da ist )
Geh mal in den LCD/PLASMA/RÜCKPRO-Bereich dieses Forums. Du wirst staunen. Da behaupten die Leute z.B. man könne niemals einen TV durch Begutachtung beim Händler beurteilen. Das geht nur in den eigenen vier Wänden, genau wie beim Boxenkauf auch!

Da sieht man mal wieder wie die Prioritäten die Sichtweise bestimmen...

ja klar verstehe ich was du meinst, es ist mir auch vollkommen klar. in der theroie ist das ja auch alles schön und gut aber beim boxen kauf halt eben nicht. da jeder meint eine andere box bringt für ihn das orginal am besten rüber

was tv´s angeht, kann ich nicht mitreden. ich wollte eigentlich nur sagen das der vergleich nicht ganz so passent ist, da beim klang durch den raum größere einflüsse entstehen beim bild. kann natürlich auch anderst sein, was ich jetzt mal nicht glaube

cucun schrieb:

in der theroie ist das ja auch alles schön und gut aber beim boxen kauf halt eben nicht. da jeder meint eine andere box bringt für ihn das orginal am besten rüber

hallo!

das ist auch der grund warum sich so viele hersteller mit unterschiedlichen klanglichen abstimmungen schon so lange auf dem markt halten können.

also hat doch jeder andere klangliche präferenzen.

Micha

unterschiedlichen klanglichen abstimmungen schon so lange auf dem markt halten können

Schön und gut, aber wenn ein Hersteller z.B. absichtlich die Höhen anhebt, dann hat das nix mit gutem Klang zu tun. Dann ist das halt Geschmacksache und nicht diskutabel.
Es gibt auch Leute, die drehen grundsätzlich Treble und Bass auf Rechtsanschlag. Mit Hifi hat das dann aber nichts zu tun.

kann natürlich auch anderst sein, was ich jetzt mal nicht glaube

Glaub es ruhig. Jeder Experte wird Dir raten einen TV nicht nach Anschauen beim Mediamarkt zu beurteilen. Eben wie beim Boxenkauf auch.
Und genauso wie beim Boxenkauf ist es unrealistisch, dass man sich 5 verschiedene Plasma oder Rückpros ins Wohnzimmer schleppt

die meisten hersteller versuche ja ein möglichst perfektes klangbild zu ermöglichen. wen man den frequenzverlauf 2er guter boxen anschaut dann sind diese von 50hz-20khz ziehmlich ähnlich, also keine größeren schwankungen als 3db. beim hören ists trotzdem ein ganz anderer charakter. es hat nich immer was mit künstlichem anheben usw zutun. ich höre auch ein subwoofer aus ner sub/sat kombi raus auch wen diese mehr oder weniger perfekt getrennt ist und man laut messwerten eigentlich nichts hören dürfte

Es geht doch nicht um Messwerte gegen Ohr!

Es geht darum, dass ein LS möglichst realistisch klingen soll. Und wenn er das tut, dann klingt er gut. Egal, wie Deine Ohren auch immer beschaffen sein sollten.
Wenn man anfängt von Charakter zu reden, dann kommt eben persönlicher Geschmack ins Spiel. Und klar, dagegen ist nichts zu sagen, aber das ist halt nicht mehr vergleichbar und auch nicht diskutabel. Über Geschmack braucht man nicht zu sprechen.

Was das nun mit Deiner (angeblichen) Fähighkeit SubSatKombis zu erkennen zu tun hat,versteh' ich nun wieder nicht.

ich wollte versuchen dir klarzumachen, das guter klang nicht gleich eine realistische 1:1 reproduktion ist.

Doch, genau das wäre guter Klang und ist eigentlich per definitionem das Ziel von HiFi.

hallo!

nur liegt "guter klang", wie bereits festgestellt wurde, im auge (oder besser ohr) des hörers.

demnach wäre eine 100%ig realistische wiedergabe nur per messequipment erfassbar, da bei uns individuen die geschmäcker schon wieder divergieren. und selbst dann wird noch am equipment rumgemeckert oder sonstiges, denn zweifler gibt es immer und überall.

Micha

Dein Beitrag trifft es leider nicht ganz.

Die Frage, die zunächst geklärt werden muss, ist ja nicht: "Wie stelle ich nun fest ob der Klang 1:1 ist?", sondern ob das Erreichen dieses Ziels das Optimum darstellt.

hallo!

nun, um diese frage zu beantworten müssten ja zumindest mal lautsprecher hergestellt werden, die dies gewährleisten. dem optimum kann man sich annähern, jedoch wird dies wohl kein hersteller in der praxis erreichen.

selbst wenn, sagt das bestimmt auch nicht jedem zu.

Micha

Dass es wohl nie jemand erreichen wird ist klar. Oder zumindest ziemlich wahrscheinlich.

Wieso das nicht jedem zusagen sollte, versteh' ich nicht.

Wenn ich auf einem Stuhl sitze (mit geschlossenen Augen) nicht mehr unterscheiden ob es eine Anlage oder ein echtes Orchester ist was gerade ertönt... Wem sollte das nicht zusagen?

hallo!

es gibt doch grundsätzlich immer einen gewissen prozentsatz, denen man es nie recht machen kann. selbst wenn der klang 100%ig originalgetreu ist.

Micha

Ja, natürlich. Dagegen ist ja auch nichts zu sagen. Aber das ist dann halt eben Geschmacksache.

Und über Geschmäcker läßt sich eben nicht streiten.

Und dann kann man das Forum eigentlich schließen.

aber jeder hört ein orchester anderst und deshalb muss man daheim den richtigen ls finden, der mit den raummoden zusammen ein möglichst orginalgetreues klangbild nach eigenen empfinden hat. deshalb mag auch nicht jeder die gleiche box da jeder ein orginal anderst hört

hallo!

@cucun

ganz genau so ist es. wären wir alle gleich, wärs doch auch langweilig

Micha

aber jeder hört ein orchester anderst

Und genau da liegt Dein Denkfehler.

Wenn eine Anlage dem Original sehr nahe kommt, dann klingt das für jeden gut. Nämlich wie das Original. Egal, wie Deine Ohren beschaffen sein sollten.

das ist jetzt doch nicht dein ernst oder?? willst du mir etwa erzählen jeder hört die musik gleich?? das ist doch schon allein durch die raumgegebenheiten nicht möglich wen man 500zuschauer in einen raum quetschen muss