Subwoofer brummelt beim Testsignal zum einpegeln.

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marvin_84
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 01. Sep 2007, 09:13

HAllo LEute !
HAb seit kurzem ein Teufel Cocept M und bin einigermaßen zufrieden, nur der Subwoofer bereitet mir noch kopfzerbrechen.Also hier ein paar Fragen, ich hoffe ihr könnt mir helfen :

Wenn ich ihn mit Testtönen zum Einpeln meines REceivers füttere (Yamaha RX-V430RDS) kommt nur ein ganz tiefes brummeln raus, ist das normal? Dazu ist dieses Brummeln auch noch recht leise... es sei denn ich hock mich direkt vor die Chassis.

Wenn ich den Subwoofer etwas weiter aufdrehe,besonders bei sehr tiefen Tönen, so ca. ab etwas mehr als 60% des Lautstärkeregles des woofers, macht das Bassreflexrohr geräusche. Als ob es summt und mitschwingt. Ist das normal oder sollte ich das bei Teufel reklamieren?

ICh habe auf meine Hörposition und fast überall im Raum ein Starkes Überdrohnen um die 40 Hz.Alles etwas unter 40 Hz, so ca ab. 37 HZ hört man allerdings nur wenn man wiederum direkt vorm Chassis Hockt.Lässt sich das gezielt verbessern?

Wenn ich bei meinem Receiver die Lautsprecher auf "Small" Einstelle, trennt er bei 90 HZ. Medium gibts es nich. Ich befürchte dass das zu tief ist für die Satelliten, Denn erst ab ca. 110 Hz spielen sie so lauf auf wie ich es mir vorstelle. Desweiteren trennt der REceiver nicht sehr sauber, auch bei der Einstellung Small kommen, wenn auch leise, Töne unterhalb der 90 Hz an(Oder ist es normal, dass diese tiefen Frequenzen dann noch leise am Lautsprecher nkommen?). Sollte ich den Subwoofer dann lieber mit den High Level In Eingängen anschließen,meine Lautsprecher im Receiver auf "Large" stellen und die Trennfrequenz am Subwoofer einstellen?

Ich weiß, viele Fragen, aber ich hoffe ihr könnt mir helfen

MfG Marvin

[Beitrag von marvin_84 am 01. Sep 2007, 09:37 bearbeitet]

DZ_the_best
Inventar

#2 erstellt: 01. Sep 2007, 11:26

Wenn ich ihn mit Testtönen zum Einpeln meines REceivers füttere (Yamaha RX-V430RDS) kommt nur ein ganz tiefes brummeln raus, ist das normal?

Was sollte denn sonst aus dem Subwoofer kommen?

Wenn ich den Subwoofer etwas weiter aufdrehe,besonders bei sehr tiefen Tönen, so ca. ab etwas mehr als 60% des Lautstärkeregles des woofers, macht das Bassreflexrohr geräusche. Als ob es summt und mitschwingt.

Bei Bassreflexgehäusen entstehen ab einem gewissen Pegel immer Strömungsgeräusche.
Allerdings treten diese Probleme bei ausreichend großer Dimensionierung des Durchmessers des Bassreflexrohres auch bei hohen Pegeln kaum noch auf.
Wobei mir das Bassreflexrohr des Concept-M-Subwoofers schon groß genug zu sein scheint.

ICh habe auf meine Hörposition und fast überall im Raum ein Starkes Überdrohnen

Positionsbedingte Pegelerhöhungen/-verminderungen und Dröhnen im Hörraum sind völlig normal.
Das Stichwort lautet hierbei "Raummoden".

Wenn ich bei meinem Receiver die Lautsprecher auf "Small" Einstelle, trennt er bei 90 HZ.

Besitzt dein Verstärker keinen "Crossover/Übernahmefrequenz"-Regler zum genauen definieren der Übernahmefrequenz?

Desweiteren trennt der REceiver nicht sehr sauber, auch bei der Einstellung Small kommen, wenn auch leise, Töne unterhalb der 90 Hz an

Das ist völlig normal, da der Verstärker nicht bei 90Hz "trennt", sondern nur den Pegel verringert.
Unterhalb der Trennfrequenz geschieht dies meistens mit 12dB/Oktave und überhalb mit 24dB/Oktave.

MFG DZ

marvin_84
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 01. Sep 2007, 11:52

Ne,die Trennfrequenz lässt sich nicht regeln, leider...

Fir3storm
Inventar

#4 erstellt: 01. Sep 2007, 12:00

ICh habe auf meine Hörposition und fast überall im Raum ein Starkes Überdrohnen

Dann solltest du mal die Position des Subs ändern.
Etwas weiter von der Wand weg und auf jeden Fall aus der Raumecke raus, falls er da steht.

Ein einzelner Sub ist immer sehr aufstellungskritisch, da hilft nur viel experimentieren.
Am besten Sub auf den Hörplatz stellen und dann im Raum rumkriechen, bis du ne Stelle gefunden hast, wo sich der Bass gut anhört.(und hoffen, dass diese Stelle nicht an ner ungünstigen Position ist

)

marvin_84
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 01. Sep 2007, 15:28

Also in einer Raumecke steht er nicht und weg von der wand hab ich auch schon versucht, allerdigs hab ich mir jetzt ein längeres Kabel für den Subwoofer bestellt, dass ich ihn auf die hörposition verfrachten kann, um dann durch den raum zu kriechen

!

Wenn ich dann also rumkrieche, worauf muss ich dann achten? Das es dann nicht dröhnt und nicht völlig leise ist, ist klar - aber gibts dann noch andere kriterien auf die ich dann achten muss?

Und um auf die Idee mit den High Level eingängen zurückzukommen... ist das überhaupt möglich den Subwoofer so anzuklemmen? Wie wird das dann verkabelt?

[Beitrag von marvin_84 am 01. Sep 2007, 15:28 bearbeitet]

Fir3storm
Inventar

#6 erstellt: 01. Sep 2007, 15:32

Es ist möglich, aber sinnvoll ist es nicht, da dann der AVR den Sub mit Power versorgen muss.
Die aktive Endstufe zu benutzen ist definitiv die qualitativ bessere Variante.

Master_J
Inventar

#7 erstellt: 01. Sep 2007, 15:39

Fir3storm schrieb:

Es ist möglich, aber sinnvoll ist es nicht, da dann der AVR den Sub mit Power versorgen muss.
Die aktive Endstufe zu benutzen ist definitiv die qualitativ bessere Variante.

Der Subwoofer benutzt immer seine eigene Endstufe.

marvin_84 schrieb:

Wenn ich dann also rumkrieche, worauf muss ich dann achten?

Dass es sich ordentlich anhört.
Das merkst Du dann schon.

Ich würde allerdings eher man die Lautsprecher austauschen.
Ein röchelnder Subwoofer... Und Satelliten, die nichtmal die 90 Hz packen... Das ist wohl nicht so das Wahre...

Gruss
Jochen

Fir3storm
Inventar

#8 erstellt: 01. Sep 2007, 15:47

Master_J schrieb:

Ich würde allerdings eher man die Lautsprecher austauschen.
Ein röchelnder Subwoofer... Und Satelliten, die nichtmal die 90 Hz packen... Das ist wohl nicht so das Wahre...

Das CM hat Potential und die 90Hz schaffen die Sats auch locker.
Es wird an falscher Aufstellung und schlechter Raumakustik liegen.

marvin_84
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 01. Sep 2007, 16:10

Ja ich überleg ob ich nicht meinen Receiver verkaufe, das Concept M zurückschicke und aufs Motiv 4 You 2 umsteige. Allerdings denke ich, dass wenn ich die Subwooferprobleme in den Griff bekomme auch sehr zufrieden bin.

Also die Lautsprecher sind bei 90 Hz schon recht leise, da mein Receiver da allerdings die übergangsfrequenz hat entsteht ein kleines Frequenzloch...Deswegen auch die Frage mit dem High Level in. Ist das in dem Bereich sehr schlimm? und was Haltet ihr von meinem Vorschlag oben?

[Beitrag von marvin_84 am 01. Sep 2007, 16:21 bearbeitet]

DZ_the_best
Inventar

#10 erstellt: 01. Sep 2007, 16:44

Das CM hat Potential und die 90Hz schaffen die Sats auch locker.
Es wird an falscher Aufstellung und schlechter Raumakustik liegen.

Dennoch würde ich mir von einem Set, dass ingesamt soviel wiegt, wie ein guter Standlautsprecher nicht allzu viel versprechen.

Ja ich überleg ob ich nicht meinen Receiver verkaufe,

Beim Verstärker würde ich dir schon raten, auf etwas aktuellere Modelle zurückzugreifen, da eine fixe Trennfrequenz eher altmodisch ist.

das Concept M zurückschicke und aufs Motiv 4 You 2 umsteige.

Naja, Not statt Elend.

Ich würde lieber noch etwas sparen und mir dann etwas aus der Preisklasse der Theater-Sets kaufen.
Allerdings solltest du dich auch ruhig mal bei anderen Herstellern umschauen.

Deswegen auch die Frage mit dem High Level in. Ist das in dem Bereich sehr schlimm?

Das halte ich für suboptimal, da dein Set dann als 5.0-System läuft.
Dadurch wird der Pegel des LFE-Kanals vom Verstärker um 10dB vermindert.

MFG DZ

marvin_84
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 01. Sep 2007, 16:44

DZ_the_best schrieb:

Wenn ich ihn mit Testtönen zum Einpeln meines REceivers füttere (Yamaha RX-V430RDS) kommt nur ein ganz tiefes brummeln raus, ist das normal?

Was sollte denn sonst aus dem Subwoofer kommen? ;)

Ja, allerdings ists RICHTIG tief. Und ich dachte beim Einpegeln wird als Tesstön auch etwas in den Frequenzregionen bis 90 HZ gespielt, deswegen fragte ich

Master_J
Inventar

#12 erstellt: 01. Sep 2007, 16:49

Naja, die 90 Hz sind schon praxisgerecht.
Wer konnte damals (tm) auch schon ahnen, dass solche Hühnerbrust-Sets mal in Mode kommen?

Der Sub-Testton bei Yamaha hört sich aber in der Tat seltsam an.
Ist bei mir auch nicht anders, obwohl er sogar einstellbare Test-Frequenzen hat.

Kannst ja einen Sinus von extern zuspielen.

Gruss
Jochen

marvin_84
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 01. Sep 2007, 17:16

Naja, ich sitz grad gemütlich auf nem Ikea Wippstuhl an einer Stelle, an dem der Subwoofer gut spielt und bin an dieser stelle mit den Klanglichen Fähigkeiten schon zufrieden und das "Frequenzloch" bei 90 bis ca. 100 HZ fällt mir eigentlich gar nicht auf.

Zum Concept M:
Ich hatte mir halt gedacht, dass das Concept M mit den Kompaktlautsprechern halt schon besser spielt als z.B. ein System mit Satelliten ala Concept E Magnum. Für ein "großes" System reicht das Geld zur Zeit einfach nicht,obwohl mir klar ist, dass dann noch einiges an Klang rauszuholen ist. Das Concept M hab ich für 220 € inkl. Versand bekommen - ich denke für den PReis werd ich fürs "Heimkino" nix besseres bekommen

! Außerdem kann ich mein jetziges System mit den etwas kleineren System nach meinem Studium oder irgendwann dann ins Schlafzimmer verfrachten oder so ähnlich

[Beitrag von marvin_84 am 01. Sep 2007, 17:17 bearbeitet]

Freight
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 29. Jan 2008, 15:39

Bei meinem Yamaha RX-V461 höre ich das Rauschen des Testons auch nur kaum aus dem Subwoofer. Wenn ich ihn dann aber hochdrehe ist der Bass in der Musikausgabe später definitiv zu viel!

Ist das normal, dass bei den Yammis, der Subwoofer-Testton zu "schwach" ist?

Peter_EL
Stammgast

#15 erstellt: 29. Jan 2008, 16:39

Ich habe einen ganz kleinen Yammi (RX-V350) mit nem Concept M und auch hier ist das Testsignal kaum zu hören. Es ist aber eher viel zu leise als brummelig. Der Sub kann schon sehr gut und präzise zupacken für diese Preisklasse, allerdings nur bei DD oder DTS Signalen. Morgen tausche ich meinen Yamaha AVR gegen einen Onkyo 505 aus, mir gehen die limitierten Einstellungsmöglichkeiten beim Yamaha einfach auf den Keks, allen voran die fixe Trennfrequenz. Mal gucken, ob es dann morgen besser wird.

Freight
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 29. Jan 2008, 17:07

Das ist ja seltsam. Scheint also Yammi-typisch zu sein. Über manelnde Einstellmöglichkeiten kann ich mich allerdings nicht beklagen. Habe den RX-V361 und kann Trennfrequenz, Audiosync und noch vieles mehr einstellen.

Zum 505 ist natürlich ein gewaltiger preislicher Schritt. Aber wenn dus investieren willst :-) Hat ja schließlich auch einige Möglichkeiten das Gerät.

Peter_EL
Stammgast

#17 erstellt: 29. Jan 2008, 17:14

Mein RX-V 350 hat mittlerweile 3,5 Jahre auf dem Buckel und ist in vielen Punkten einfach nicht mehr auf einem aktuellen Stand. Der Onkyo 505 kostet unter 300 Euro und soll ja durchaus den Preis wert sein und in seiner Preisklasse konkurrenzlos sein. Zudem habe ich damit auch die Option, später bessere LS-Systeme anzuschliessen.