Musikrätsel 9

Hurra, Joachim is back again.

Das Stück selbst sagt mir vorerst noch nichts. Ich denke mal, es bleibt bei Klavier und Violine als Besetzung. Evtl. suchen wir also nach einer entsprechenden Sonate?

Alladin schrieb via PN:

"...eigentlich wollte ich ja bei den Rätseln erst mal pausieren - aber da Dein Musikbeispiel aus einem mir bislang unbekannten Stück sowohl in Bezug auf die Gattung als auch auf den Personalstil des Komponisten so deutlich war, konnte ich es innerhalb von fünf Minuten per Recherche in den Klangbeispielen von jpc identifizieren: Es handelt sich um ..."

Und er hatte natürlich recht. Genau darum handelte es sich.
Freundliche Grüsse
Joachim

Diesmal regnet es richtige Antworten in minutenschnelle. Kreisler.jun und WolfgangZ haben sich mit den richtigen Antworten gemeldet. Ich selbst habe das Stück nie 'bewusst' gehört, sondern in meinen Beständen nach Aufnahmen gesucht, die urheberrechtlich unbedenklich sind (was das Angebot erheblich einschränkt). Es überrascht mich, dass das Stück so populär ist.
Freundliche Grüsse
Joachim

Okay, nachdem ich am Wochenende mich mehr der Filmmusik gewidmet habe, versuch ich nochmal mein Glück, obwohl ...

Vorab, Kammermusik ist nicht mein Ding, etwas zu trocken, sozusagen. Ich ahne, dafür allein werde ich schon geprügelt werden.

Leider vermag ich auch nicht wie Alladin den Personalstil des Komponisten herauszuhören. Indess glaube ich was volkstümlich, liedhaftes zu hören. Es klingt irgendwie romantisch-verträumt, aber ehrlich gesagt, hilft mir das nicht viel weiter. Ohne Assoziation kann man sich ja schier endlos durch diversen romantischen Komponisten hören.

Freundlicherweise hat sich ja auch niemand bemüssigt gefühlt, dem von mir geäußerten Verdacht bzgl. einer Violinsonate zu widersprechen. Nett, wenn man hier so unkommentiert hängen gelassen wird.

Tendentiell würde ich den Komponisten irgendwo in Mitteleuropa ansiedeln und auch nicht südlich der Alpen.

enkidu2 schrieb:

Vorab, Kammermusik ist nicht mein Ding, etwas zu trocken, sozusagen. Ich ahne, dafür allein werde ich schon geprügelt werden. Leider vermag ich auch nicht wie Alladin den Personalstil des Komponisten herauszuhören. Indess glaube ich was volkstümlich, liedhaftes zu hören. Es klingt irgendwie romantisch-verträumt, aber ehrlich gesagt, hilft mir das nicht viel weiter. Ohne Assoziation kann man sich ja schier endlos durch diversen romantischen Komponisten hören.

Es ist ein Komponist, den man (zu Recht) kaum als trocken klassifizieren würde. Nicht dass ich die Ansicht, Kammermusik sei trocken, teilte, aber gerade in diesem Fall würde das gewiß niemand behaupten.
Deine Vermutungen sind mehr richtig als falsch, wenn auch noch nicht ganz korrekt. Ich hätte es wohl aber auch nicht erkannt, wenn ich es nicht schonmal gehört hätte, aber man kann ziemlich sicher drauf kommen, wenn man einige andere Stücke des Komponisten kennt (und ich behaupte mal, das tun wir alle hier :D).

viele Grüße

JK jr

Freundlicherweise hat sich ja auch niemand bemüssigt gefühlt, dem von mir geäußerten Verdacht bzgl. einer Violinsonate zu widersprechen. Nett, wenn man hier so unkommentiert hängen gelassen wird. Tendentiell würde ich den Komponisten irgendwo in Mitteleuropa ansiedeln und auch nicht südlich der Alpen.

Hallo, enkidu!

@ erster Absatz: Da verstehe ich jetzt die Ironie nicht recht - es ist eine Violinsonate, man muss nicht widersprechen!

@ zweiter Absatz: so weit nördlich der Alpen, dass da schon wieder Ähnlichkeiten in der Landschaft sind ...

Besten Gruß, Wolfgang

Danke, Wolfgang, der Hinweis hat geholfen. Aber ohne diesen Hinweis hätte ich es nicht gewusst. Den besagten Komponisten bringe ich höchstens mit ein paar populären orchestralen Werken in Erinnerung (meist auch nur auszugsweise), aber Kammermusik ... - Nee, nicht wirklich. Aber er steht ganz oben auf meiner Liste der von mir verkannten Komponisten, insofern war mit dem Hinweis alles klar.

Also wurde mit diesem Quiz wieder mal 'ne Wissenslücke geschlossen. Über eine CD Empfehlung würde ich mich abschließend freuen.

Es hat mich sehr gewundert, dass Aladdin ohne das Stück selbst zu kennen, die Gattung erkennen konnte. Schliesslich gibt es ja hunderte Charakterstücke für Violine und Klavier, die keine Sonaten sind. Natürlich lag der Verdacht, es könne sich um eine Sonate handeln, vor der Hand. Ich habe enkidu 'hängenlassen', da es mir noch ein bisschen früh erschien weiterführende Tipps zu geben. Jetzt wissen wir allerdings schon soviel, dass wohl jeder der will, die Lösung findet. Eine Violinsonate die nördlich der Alpen entstand, da, wo's schon wieder gebirgig wird. Welche bekannten Komponisten wurden denn im Harz geboren?
Freundliche Grüsse
Joachim
(es ist wohl besser die Beispiele aus der Mitte eines Satzes zu nehmen, sonst fängt ja jeder an auf der jpc-website herumzusurfen, bis er's hat. Und fast hätte ich enkidu wieder hängen lassen. Seine Antwort ist, wie er selbst weiss, richtig.)

Hallo, Joachim!

Ich hätte natürlich einen solchen Hinweis nicht früher gegeben, hatte aber jetzt nicht mehr den Eindruck, dass noch wesentlich mehr Teilnehmer als enkidu dem Rätsel auf der Spur waren. Und wenn, dann sei ihnen eine Erleichterung gegönnt, dachte ich mir.

Wir könnten fairerweise auch vereinbaren, dass nur Du Hinweise zur Vereinfachung geben solltest.

Das mit dem "Hängenlassen" verstehe ich allerdings, denn bei einem der früheren Rätsel ist es mir genauso ergangen. Wenn man eine Vermutung äußert und diese nicht bestätigt bekommt, gerät man auf Irrwege, und das macht dann keinen Spaß. Vielleicht solltest Du im Zweifelsfall eine solche Bestätigung nur per PM geben?

Herzlichen Gruß, Wolfgang

Noch ein PS: Den Komponisten an einer Minute Musik zu erkennen, die man noch nicht gehört hat, also nur vom Stilwissen her, ist doch schon nicht schlecht!

WolfgangZ schrieb:

Hallo, Joachim! Ich hätte natürlich einen solchen Hinweis nicht früher gegeben, hatte aber jetzt nicht mehr den Eindruck, dass noch wesentlich mehr Teilnehmer als enkidu dem Rätsel auf der Spur waren. Und wenn, dann sei ihnen eine Erleichterung gegönnt, dachte ich mir. Wir könnten fairerweise auch vereinbaren, dass nur Du Hinweise zur Vereinfachung geben solltest. )

Keine Sorge, dass ist alles okay so. Es stört mich überhaupt nicht wenn Du oder andere Teilnehmer die Antworten mitverfolgen und eventuell Kommentare geben die weiterhelfen - ich brauche und will da keine Privilegien. Die Raterei ist ja am reizvollsten, nicht wenn man das Stück gleich erkennt, sondern wenn man sich durch Hinweise an die Antwort herantasten muss, und da soll ruhig jeder, der die Lôsung schon weiss, mitmachen. Es war natürlich nicht böse gemeint, dass ich Enkidus Vermutung nicht bestätigt habe - ich dachte dass kein grosser Irr- oder Umweg entsteht, wenn die Frage der Gattung nicht 100% klar ist (da es in diesem Fall ja kaum viel Auswahl gab, - es sei denn später wäre noch ein drittes Instrument dazugekommen).
Jedenfalls freut es mich, dass ihr mitmacht und Spass dran habt.
Herzliche Grüsse
Joachim

Hallo,

vielleicht hätte ich doch noch den einen oder anderen Smiley setzen sollen. Das mit dem "Hängen lassen" war nicht böse gemeint. Nur, wenn sonst immer ein bischen Diskussion aufkam, wo jeder seine Vermutungen einbrachte, kamen diesmal nur Meldungen, dass die anderen schon erfolgreich aufgelöst hätten. Ehrlich gesagt, dass frustiert schon. Zumal das Suchen nach einer Lösung sehr schnell in Arbeit ausarten kann, wenn man nicht die geringste Ahnung hat, wo man starten soll oder sich auf den Holzweg begeben hat.

Ich akzeptiere durchaus, dass einjeder innerhalb der ersten 24 Stunden versuchen sollte, ohne Hilfestellung auf die Lösung zu kommen. Nach dieser Schonzeit allerdings, sollte sich die Spreu vom Weizen getrennt haben, und wären für die Langsamen ein paar Tipps wohl angebracht, um sie bei Laune zu halten. Denn ansonsten bleibt ja nichts anderes, als frustriert die Flinte ins Korn zu werfen. Am Ende machen sie dann gar nicht mehr mit. (Wo ist eigentlich Martin geblieben?)

Im übrigen besteht ja der Reiz des öffentlichen Ratens eben in der gegenseitigen Befruchtung und im Dialog. Und nicht immer sind Kommentare ja hilfreich, wie ich letztens schon mal vorexerziert hatte. Andere Kommentare waren eher sibyllinisch und erst nach Auslegung ihrer Mehrdeutigkeit kam man dann auf den richtigen Pfad. Das hatte Witz, wenn's auch manchmal zwischendurch frustrierend war.


Was JPC angeht, nicht immer sind deren Klangbeispiele hilfreich. Bei diesem Rätsel etwa konnte ich mit Dumay/Pires wenig anfangen, der Ausschnitt dort startete etwas später. Und das Angebot bei JPC ist so riesig, dass man schon einen sehr präzisen Verdacht haben muss, bevor man da zu suchen anfängt. Ansonsten artet das doch nur in Arbeit aus. Insofern würde ich JPC als Hilfe nicht überbewerten. Und was sollen diejenigen machen, die eine Vermutung haben, diese aber nicht anhand eigener CDs validieren können? Ist für die das Spiel schon zu Ende?

Andererseits, angesichts des erlesenen Know Hows der Mitrater würde ich zumindest bei den bekannteren Stücken auch auf vielleicht weniger bekannte Auszüge mitten aus dem Werk setzen.

Also wie auch immer, ich finde, nach einer gewissen Zeit des Schweigens sollte ein bischen Hilfe gewährt werden (und zwar von jedem, der glaubt zu wissen, was es sein könnte), auch schon, um den Kreis der Mitrater nicht aufgrund von Frustration weiter schrumpfen zu lassen.

Gruß enkidu2

Hallo allerseits,

auch auf die Gefahr hin, dass das eine blöde Frage ist: was ist denn nun die Auflösung des Musikrätsels?

Danke und Grüße,
Mellus