Musikrätsel 43 und 44

Auf geht's!

Viel Spaß!

Hallo Franz,

schön, daß die Rätsel weiter gehen. Aber wieso präsentierst Du dieses Rätsel "im Auftrag" von Thomas? Sehr rätselhaft dieses Rätsel.

Zur Musik kann ich mich allerdings nicht äußern, da ich sie gar nicht kenne. Ich kenne mich ja in Kammermusik auch nicht so gut aus. Ein Komponist wollte mir stilistisch auch nicht ins Auge springen. Irgendwie aus dem 19. Jahrhundert scheinen beide Beispiele zu kommen. Ansonsten läßt mich dieses Rätsel ratlos zurück. Ich hoffe auf Tips.

Gruß
Martin

Martin2 schrieb:

Aber wieso präsentierst Du dieses Rätsel "im Auftrag" von Thomas? Sehr rätselhaft dieses Rätsel.

Das ist nicht Teil der Rätselfrage, ich verrate es dir bei Gelegenheit.

So extrem schwer ist es nicht.

Franz-J. schrieb:

[Das ist nicht Teil der Rätselfrage, ich verrate es dir bei Gelegenheit.

Dann mußt du es mir aber auch verraten weil irgendein Geheimnis dahinter wäre mir neu.

Letztendlich habe ich Franz nicht "beauftragt" sondern er hat sich aus freilligen Stücken heraus angeboten (ob aus Mitleid weiß ich nicht, bin ja kein Hellseher ) weil ich - wie ich hier ja schon mal schrieb - die Rolle des Rätselstellers eher ungern übernehme. Hätte sich niemand angeboten wäre das für mich auch o.k. gewesen.

Viele scheinen ja bislang noch nicht mitzurätseln, vor allem der sonst rätselfreudige Wolfgang hat sich noch nicht gemeldet, hab ihn aber leider schon länger nicht mehr hier im Forum gesichtet. (oder er hat schon heimlich einen Fragebogen per PN an Franz geschickt )

Übrigens: Zu Rätsel 44 weiß ich nur den Komponisten und nicht das Stück, aber ich denke es könnte hier sicher jemanden bekannt vorkommen - ich weiß jedenfalls das es hier im Forum zum. einen Fan dieses Komponisten gibt.

gruß
Thomas

(oder er hat schon heimlich einen Fragebogen per PN an Franz geschickt )

So könnte das sein, Thomas!

Ich bin der Nummer 43 gezielt auf der Spur, komme aber nicht recht zum Nachhören.

Bei 44 tut sich weniger ...

Im Übrigen habe ich in den letzten Wochen schon gelegentlich hier geschrieben, mich aber nicht vorgedrängt

Besten Gruß, Wolfgang

WolfgangZ schrieb:

Ich bin der Nummer 43 gezielt auf der Spur,

und erreicht.
Gratulation Wolfgang!

#44 scheint schwerer zu sein.

Die Stücke kenne ich nicht auf Anhieb - es ist also wirklich ein Rätsel für mich. Bin noch nicht dazu gekommen meine Hypothesen zu überprüfen. (Wird wahrscheinlich auch ein bisschen dauern)
Joachim

Das erste kommt mir auf Anhieb bekannt vor, das zweite weniger, aber sofort identifizieren konnte ich keins. Zu suchen hatte ich noch keine Gelegenheit.

JK jr

reflection schrieb:

Letztendlich habe ich Franz nicht "beauftragt" sondern er hat sich aus freilligen Stücken heraus angeboten (ob aus Mitleid weiß ich nicht, bin ja kein Hellseher ) weil ich - wie ich hier ja schon mal schrieb - die Rolle des Rätselstellers eher ungern übernehme.

So ist es natürlich! Ich hab's gern übernommen.

Bitte berücksichtigt,
dass die Instrumentation auch vom Gewohnten abweichen kann!

Das erste Stück #43 hat einen m.E. hohen Bekanntheitsgrad.
Dennoch scheint die (leichte) Bearbeitung Schwierigkeiten zu bereiten.

Nr. 44 wird gern in der falschen Epoche angesiedelt, das ehrt den Komponisten.

Franz-J. schrieb:

Bitte berücksichtigt, dass die Instrumentation auch vom Gewohnten abweichen kann!

Also scheint es

a) keine Original Violin-Sonate zu sein;
b) keine Original-Cello-Sonate zu sein?

Bei den Rätseln von Thomas (reflection) muss man anscheinend mit allem rechnen ...

Hallo Moritz,

du liegst vollkommen richtig!

Und weiter so.
Beide Komponisten haben mindestens eine Gemeinsamkeit.

Kurze Zwischenbilanz,

#43 haben Wolfgang(Z) und jetzt auch Sir Henry korrekt bestimmt!

Gratuliere.



#44
Wolfgang und Moritz bewegen sich in die richtige Epoche (Wiener Klassik).

Mich wundert, dass "Kreisler_jun." #44 nicht auf Anhieb erraten hat, das müsste genau seine Sache sein.

Tipp: #43 ist ein wenig jünger als #44 und gehört einer anderen Stilepoche an.

Franz-J. schrieb:

Beide Komponisten haben mindestens eine Gemeinsamkeit.

Welche könnte die sein?

Ich bin selber am miträtseln was vielleicht auf Anhieb kurios klingen mag aber durchaus mal passieren kann wenn man vor Monaten etwas raussucht und sich dann weder den Titel des Stücks notiert noch erinnern kann von wo genau man dieses Rätselbeispiel entnommen hat - zum. was Rätsel
44 betrifft.
Ich habe zwar versucht dieses Stück wieder ausfindig zu machen, was mir aber leider nicht gelungen ist.
Wegen der angesprochenen Instrumentation wäre es vielleicht fair zu sagen das man nur ein Instrument verschieben müßte, also von dem Einen entnehmen, dem Anderen hinzuzufügen - nicht das jemand vielleicht denken mag es wären kammermusikalische Transkriptionen von Orchesterwerken...sowas hinterhältiges würde mir im Traum nicht einfallen.
gruß
Thomas

Soll das etwa heissen, dass es Klaviertrios sind, aber in diesen Passagen zufällig nur 2 Instrumente beschäftigt sind. Gehen solche irreführenden Unverschämtheiten noch immer weiter bei den Musikrätseln?
Joachim

Joachim49 schrieb:

Soll das etwa heissen, dass es Klaviertrios sind, aber in diesen Passagen zufällig nur 2 Instrumente beschäftigt sind.

teils teils ...
in #44 jedenfalls sind nicht zu wenige Inst. zu hören ....

Joachim49 schrieb:

Gehen solche irreführenden Unverschämtheiten noch immer weiter bei den Musikrätseln?

ja

Ich fasse die Tipps zusammen:

Beide Werke sind in Bearbeitungen zu hören.
Beide Komponisten sind populär und haben eine biographische Gemeinsamkeit.

#43 ist im Original ein Klaviertrio ind das jüngere Werk.
#44 ist im Original eine Klaviersonate der Wiener Klassik.

Hallo zusammen,

WolfgangZ hat nun auch Rätsel #44 gelöst.

Gratuliere!

Ich denke mit diesen Hinweisen müßten sich Beide ohne großartigen Aufwand bzw. Recherchen erraten lassen.
Vielleicht haben hier auch manche schon resigniert und lesen hier garnicht mehr mit.

Was mich aber vordergründig interessieren würde - hat Wolfgang den Komponisten oder auch zufälligerweise die gesuchte Klaviersonate gefunden? (was mich natürlich interessieren würde da ich selber nicht die genaue Lösung kenne)
gruß
Thomas

Hallo Thomas

reflection schrieb:

IWas mich aber vordergründig interessieren würde - hat Wolfgang den Komponisten oder auch zufälligerweise die gesuchte Klaviersonate gefunden?

Leider nicht die Sonate.
Ich auch nicht, ich habe keine Gesamtausgabe, so daß ich streng nach Murphys Gesetz genau die nicht habe.

Mich wundert, dass so wenige den Hinweis über die Übereinstimmung in Biografie/Lebensdaten aufgenommen haben.

Franz-J. schrieb:

Mich wundert, dass so wenige den Hinweis über die Übereinstimmung in Biografie/Lebensdaten aufgenommen haben.

Hallo Franz,

Am besten mal nachfragen:

Wer rätselt noch mit?

Wenn sich innerhalb der nächsten 2-3 Tagen keiner mehr meldet kann man ja auflösen oder meinst du nicht? Martin,Moritz,Joachim und Kreisler haben zwar hier kurz ihren Senf abgegeben aber vielleicht tritt ja meine zuvor angeführte Vermutung ja zu.
Naja, spannend gings ja eigentlich diesmal nicht her (und das Rätsel läuft ja immerhin schon seit fast 1 Woche) - keiner hat irgendwelche Vermutungen bzgl. Komponisten und dergleichen angestellt, Wolfgang kurioserweise gegen seine Gewohnheiten so zurückhaltend mit Tips, keiner hat rumgemotzt oder hintenrum gegen den Rätselsteller intrigiert wies sonst überlicherweise der Fall war.

Ist wohl hier im Forum die Rätsel-Laune verflogen oder sind die Hinweise doch nicht so deutlich wie Franz und ich zu meinen glauben?

Thomas

Hallo, miteinander!

Das erste Werk habe ich recht schnell herausgefunden - dass aus dem Klaviertrio eine Violinsonate geworden ist, ist mir gar nicht so richtig aufgefallen ... vielleicht besser so .

Den zweiten Komponisten hätte ich nicht so schnell gefunden - wegen des mir bekannten ersten ist der Hinweis über die biographische Ähnlichkeit aber schon sehr eindeutig - deshalb sage ich auch jetzt nichts weiter (wenn man schon deswegen gelobt wird ...).

Die Sonate in der originalen Klavierfassung besitze ich - den (bearbeiteten) kurzen Auszug aber konkret herauszuhören aus den etwa 50 Nummern Auswahl, ist schon rechte Puzzlearbeit. Schau mer vielleicht mal ...

Wolfgang

Ich weiss nicht gut, wo ich suchen muss. Die Leute wurden halt abgeschreckt, tipps zu geben, und nun stehe ich ganz hilflos da. Bei der ersten Nummer sehe ich noch eine chance am Wochenende fündig zu werden. Aber kompositionen die zu einer Sonate etwas hinzukomponierten kenne ich kaum. (Grieg der eine zweite Stimme zu einer Mozartsonate schrieb, oder so schreckliche Dinge, wie die, die Gounod mit dem Bachpräludium angestellt hat. Aber am wochenende versuche ich ein paar hypothesen zum ersten Beispiel zu 'verifizieren'.
Trotzdem, gerade deshalb ein reizvolles Rätsel.
Joachim

Mir geht es ähnlich wie Joachim. Die Stücke sagen mir zu wenig, als dass ich wüsste, wo ich suchen müsste. Mir fehlt zudem der nötige Background, um zu wissen, wer was wie umgearbeitet hat.

Außerdem bin ich zur Zeit dabei, die Sammlung meiner Beethoven Sinfonien durchzuhören, was meine Motivation reduziert, mich anderweitig durch mein Archiv zu hören.

Auf die Auflösung bin ich dennoch gespannt.

Gruß enkidu2

Bei mir war es ein Kombination von Frustration, da sehr schwierig und keine Zeit zu suchen. Das erste Stück habe ich nun allerdings im ersten Versuch gleich gefunden. Beim zweiten habe ich allein aufgrund der Tips eine Ahnung, aber genaues weiß ich noch nicht. Der Ausschnitt ist leider ein bißchen kurz (während das erste auch mit einem viel kürzeren zu finden gewesen wäre)

viele Grüße

JK jr.

Ich habe nur einmal vor einer Woche kurz ins Rätsel rein gehört. Dummerweise landen die heruntergeladenen Beispiele bei mir immer bei Itunes und dieses Programm löscht diese Soundbeispiele immer. Und dann muß ich mir bei Gelegenheit mal einen Kopfhörer für meinen PC holen, im moment muß ich da immer umstöpseln.

Nicht zu schnell auflösen! Ich höre noch mal rein und werde dann spekulieren. Immerhin ist mir von einem Wiener Klassiker bekannt, daß er eine bestimmte Klaviersonate auch für Kammermusik bearbeitet hat. Ist es diese?

Es wäre jedenfalls schade, wenn das Rätsel zu schnell aufgelöst würde. Ich fürchte auch, daß die Ermahnungen der Vergangenheit, nur ja nicht zu viel zu verraten, jetzt leider zum entgegengesetzten "Erfolg" geführt hat. Nun sind alle zu vorsichtig. Nur macht gerade das Spekulieren den größten Spaß.

Gruß Martin

Mittlerweile haben auch Kreisler_jun. und Moritz_H. das Rätsel gelöst.
Ich gratuliere auch im Namen von Thomas!


Die Namen der Kompononisten sind nicht nur populär sondern auch in allen Klassikmedien zurzeit präsent.

Martin2 schrieb:

Dummerweise landen die heruntergeladenen Beispiele bei mir immer bei Itunes und dieses Programm löscht diese Soundbeispiele immer.

Wurde nicht schon in der Bibel vor Äpfeln gewarnt

Kreisler_jun. schrieb:

Das erste Stück habe ich nun allerdings im ersten Versuch gleich gefunden.

Etwas überspitzt gesagt, ist #43 ein Kammermusikhit des 1. Komponisten, #44 ist allerdings wegen der schieren Masse an gleichartigen Werken des 2. Komponisten schwer zu finden.

Die Bearbeitung ist allerdings gemein, allein schon das präsente Cello ...

Franz-J. schrieb:

Martin2 schrieb: Dummerweise landen die heruntergeladenen Beispiele bei mir immer bei Itunes und dieses Programm löscht diese Soundbeispiele immer. Wurde nicht schon in der Bibel vor Äpfeln gewarnt :?

Kennst du noch das alte Liedchen
Von der Schlang im Paradies,
Die durch schlimme Apfelgabe
Unsern Ahn ins Elend stieß?

Alles Unheil brachten Äpfel!
Eva bracht’ damit den Tod,
Eris brachte Trojas Flammen,
Du bracht’st beides, Flamm’ und Tod.

(H. Heine, "Warte, warte, wilder Schiffmann", aus dem Buch der Lieder, vertont u.a. in Schumanns op.24)

JK jr.

Hallo Kreisler Junior,

hübsches Gedicht! Kann man dieses blöde ITunes eigentlich wieder löschen? Ich lade mir aus dem Internet auch jeden Unsinn herunter. Aber eigentlich ist sowieso seit langem ein neuer PC in Planung. Aber jedenfalls höre ich mir dieses Rätsel noch mal an. Vielleicht kommt mir ja doch noch die Erleuchtung.

Gruß Martin

Martin2 schrieb:

Kann man dieses blöde ITunes eigentlich wieder löschen?

Du brauchst Administratorrechte!
Start - Systemsteuerung - Software - itunes in der Liste suchen und auf "Entfernen" klicken

Eventuell will danach dein PC mp3 u.a. Dateien mit dem nicht mehr existenten iTunes öffnen.

Dazu müssen die Dateitypen wieder mit der gewünschten Anwendung verknüpft werden. das geht so: (Beispiel .mp3)
Markiere eine ???.mp3-Datei.
Halte die Unschalttaste gedrückt, und klicke mit der rechten Maustaste auf die Datei.
Aus dem Kontextmenü "öffnen mit" wählen. Daraufhin öffnet sich ein Fenster mit allen registrierten Programmen. Das Programm markieren, mit dem künftig dieser Dateityp geöffnet werden soll.
Dann einen Haken bei
"diesen Dateityp immer mit diesem Programm öffnen" setzen und OK klicken.

Hallo Franz,

danke, ich versuchs mal.



Gruß Martin

Hallo zusammen,

Moritz_H hat inzwischen den vollständigen Werktitel zu #43 nachgereicht und Joachim(-49) ist auf einer ganz heissen Spur.

Mein Gott, was sind die Leute alle gut hier. Ich streiche die Segel. Mit Kammermusik kenne ich mich auch gar nicht aus. Habe zum Beispiel bis heute noch nicht alle Streichquartette Beethovens gehört ( und höre stattdessen Sachen wie die Sinfonien Mjaskovskis ).

Aber dann kann man ja mal spekulieren. Ist das erste Stück von Beethoven? Das zweite wiederum würde ich eher der Romantik zuordnen. Ansonsten habe ich keine Idee - tut mir leid. Aber bevor ihr das Rätsel nun ganz auflöst, könnt ihr ja mal deutlichere Hinweise geben.

Ich frage mich allerdings, ob ich an diesen Rätseln noch teil nehmen sollte, da ich mich doch eh meistens blamiere.

Gruß Martin

Martin2 schrieb:

Ich frage mich allerdings, ob ich an diesen Rätseln noch teil nehmen sollte, da ich mich doch eh meistens blamiere.

Hallo Martin,
Ich glaube nicht das du hier von Irgendjamenden bewertet wirst, wie schnell du ein Rätsel xy rausfindest, zum. kann ich mir das nicht vorstellen. Es soll ja nur ein Spiel sein und kein Wettkampf. Und wenn du mal der Letzte sein solltest ist es den Anderen auch sowas von .....-egal und du könntest dir noch immer denken das lag daran weil die anderen sich alle heimlich mit PN´s ausgeholfen haben. Ich hab hier übrigens auch schon manchmal die einfachsten Sachen nicht erraten, ich glaube das
war zB der langsame Satz des 2.Klavierkonzerts Brahms wo nur der Cellopart im Ausschnitt zu hören war und ich auf diese Irreführung voll drauf eingestiegen bin, während die meisten Miträtsler recht schnell die Lösung gefunden haben.

Allerdings muß ich dir ein klein wenig vorwerfen das du nicht alle bisherigen Hilfestellungen genau durchgelesen hast da du sonst nicht auf Beethoven kommmen und schon garnicht das 2. der Romantik zuordnen würdest.

Noch was ganz anderes - mich würde interessieren welche exakte Klaviersonate 44 wirklich ist drum geb ich einen eventuellen Ansporn. Derjenige der diese zuerst findet bekommt
von mir - falls erwünscht - eine CD zugeschickt (welche genau kann man sich dann noch per PN ausmachen, aber ich hätte da ein paar Vorschlage
aus meiner Sammlung die m.M. nach nicht so uninteressant sein dürften)

gruß
Thomas

reflection schrieb:

Martin2 schrieb: Ich frage mich allerdings, ob ich an diesen Rätseln noch teil nehmen sollte, da ich mich doch eh meistens blamiere. Noch was ganz anderes - mich würde interessieren welche exakte Klaviersonate 44 wirklich ist

Weißt Du das etwas selbst nicht?
Ich habe neulich in ca. ein dutzend oder mehr Sonaten hineingehört und nichts gefunden. Allerdings ist der Ausschnitt kurz und das Cello kleistert alles zu. Mir ist auch nicht ganz klar, ob das Cello eine dazukomponierte Stimme spielt oder ob die sonst eben auch im Klavier erklingt.

Ich kann es also gut auch verpaßt haben.

An Tips kann ich über die schon gegebenen hinaus auch nichts mehr sagen.

viele Grüße


JK jr

Hallo Martin,

reflection schrieb:

Martin2 schrieb: Ich frage mich allerdings, ob ich an diesen Rätseln noch teil nehmen sollte, da ich mich doch eh meistens blamiere. ...Ich glaube nicht das du hier von Irgendjamenden bewertet wirst, wie schnell du ein Rätsel xy rausfindest, zum. kann ich mir das nicht vorstellen. Es soll ja nur ein Spiel sein und kein Wettkampf.

genau so sehe ich das auch. Das "Totaldanebenliegen" ist wahrscheinlich jedem mal passiert, auch ausgefuchsten Profis.
Nur Mut.

Kreisler_jun schrieb:

Weißt Du das etwas selbst nicht?

Siehe oben:

reflection schrieb:

Übrigens: Zu Rätsel 44 weiß ich nur den Komponisten und nicht das Stück

sowie

reflection schrieb:

Ich bin selber am miträtseln was vielleicht auf Anhieb kurios klingen mag aber durchaus mal passieren kann wenn man vor Monaten etwas raussucht und sich dann weder den Titel des Stücks notiert noch erinnern kann von wo genau man dieses Rätselbeispiel entnommen hat - zum. was Rätsel 44 betrifft. Ich habe zwar versucht dieses Stück wieder ausfindig zu machen, was mir aber leider nicht gelungen ist.

Aber vielleicht wolltest du ja nur in offenen Wunden bohren...

Wenn das Rätsel endgültig aufgelöst ist dann werde ich verraten welcher Interpret es transkripiert und gespielt hat und mein Angebot mit der CD steht dann natürlich auch noch immer. Also sozusagen eine Art "Zugabe" dieses Rätsels.
gruß
Thomas

Hallo,

noch keine Auflösung? Habe am Wochenende ein (konnte bis eben kein i tippen, war ein abgeschnittener Fingernagel unter der Taste "würg") Konvolut LPs des besagten Komponisten von 44 an Land gezogen. Alle Sinfonien, alle Klaviertrios, gesamte Solo-Klaviermusik, alle Klavierkonzerte. Alle Streichquartette und bergeweise Einzel-LPs mit Sinfonien und Konzerten.
Soll ich das jetzt alles durchhören? Nöö, kein Stück, ich warte lieber auf die Auflösung.

Grüße

Henry

Sir_Henry0923 schrieb:

Alle Sinfonien, alle Klaviertrios, gesamte Solo-Klaviermusik, Soll ich das jetzt alles durchhören?

Hallo Henry,
Im Laufe der Zeit bestimmt.

Für das Rätsel reichen vorerst die Klaviersonaten.
Du kannst es schaffen!

Ich denke es wurde genug gegrübelt!

Ein letzter Tipp: Beide Komponisten haben ein zimlich glattes Jubiläumsjahr und die Regale der Händler sind mit CDs u.a. gefüllt.

Soll ich heute abend oder morgen früh auflösen, Thomas?

Franz-J schrieb:

Soll ich heute abend oder morgen früh auflösen, Thomas?

Hallo,
Das überlasse ich dir als Rätselsteller. Ich würde aber sagen das wir schon fast eineinhalb Wochen Zeit zum auflösen
gegeben haben und das mit mehr als brauchbaren Hilfestellungen, die meisten vergangenen Rätseln waren gerade mal ungefähr die Hälfte der Zeit. Wer bis heute überhaupt keine Idee dazu hat findet sie wahrscheinlich auch nicht nach einem Jahr. Mir kommt es jedenfalls so vor als wenn der Rest nur noch auf die Auflösung wartet.
gruß
Thomas

Von mir aus könnt ihr auflösen. Ich kenne die beiden Komponisten, bei 43 habe ich es vermutet, bei 44 aufgrund des etwas zu handfesten Tipps, die beiden gesuchten Komponisten seien zZt sehr in den Medien präsent. (Es wird doch nicht etwa Händel sein ) Habe keine Zeit um genauer zu recherchieren und bin neugierig. Ich wusste nicht, dass Maisky schon so alt ist, dass seine Aufnahmen urheberrechtsfrei sind

Etwas verspätet, aber hier ist die Lösung der infamerweiser in Bearbeitungen päsentierten Werke.

#43
F.Mendelssohn-Bartholdy
Klaviertrio d-moll - Scherzo
(Transkription für Klavier und Violine)

#44
Joseph Haydn
Klaviersonate Nr. ?
Transkription für Cello und Klavier
Bisher hat noch niemand die Sonate herausgefunden.

Die Verbindung stellt natürlich das Jahr 1809 dar
Todesjahr von Haydn - Geburtsjahr von Mendelssohn.

Vielen herzlichen Dank an alle Mitrater und natürlich
Thomas (reflection).

Ja, da wäre ich auch im Leben nicht drauf gekommen. Mendelssohns Kammermusik kenne ich gar nicht und von Haydns Klaviersonaten kenne ich nur ein paar mit Richter. Ein sehr schweres Rätsel. Und dann warens auch noch Transkriptionen.

Die Haydn-Sonate wurde übrigens von einem gwissen Pablo Casals
transkripiert und gespielt. Das war scheinbar eine Art Leidenschaft von ihm da zum. 5 CD´s mit lauter Cello-Transkriptionen von Orchester, Klavier und diversen Kammermusikweren veröffentlicht wurden. Die Reihe heißt Encores und vielleicht findet hier jemand dieses
Stück darunter?
Pablo Casals - Encores

Für die andere Transkription und Interpretation war übrigens J.Heifetz verantwortlich.

Wegen den angesprochenen scheinbar auferlegten Rätsel-Restriktionen. Es wurden ja nur diejenigen die bereits die Lösung kennen gebeten etwas zurückhaltend mit den Tips zu sein, also nicht gleich zu schnell offensichtlich zu werden. Mutmaßungen von Unwissenden sind und werden immer willkommen sein, aber diesmal kamen die ersten Tage nicht mal diese. Das wars eigentlich was mich etwas verwundert hat, da sonst meist immer einige Überlegungen angestellt wurden. Vielleicht hat Franz ja eine
etwas enschüchternde Rätselsteller-Aura? Natürlich auch
ein Danke an ihn - ohne ihn wäre es wahrscheinlich noch nicht hier reingestellt bzw. ohne Moritz wahrscheinlich vergessen worden.


Thomas