Einsteiger-Klassik-CD-Box gesucht

Eine (empfehlenswerte!) Box, allerdings mit 30 CDs:



Inhalt:

Albinoni: Oboe Concertos - Robson, CM 90, Standage
Bax: Symphony No. 4, etc. - Ulster Orchestra, Thomson
Boulanger: Choral works - BBC Philharmonic, Tortelier
Chopin: Etudes - Louis Lortie
Delius: Sea Drift - Terfel, Bournemouth Symphony Orchestra, Hickox
Elgar: Violin Sonata, etc. - Nigel Kennedy, Peter Pettinger
Grainger: The Grainger Edition, Vol. 1 - BBC Philharmonic, Hickox
Grechaninov: Passion Week - Phoenix Bach Choir, Kansas City Chorale, CharlesBruffy
Handel: Chandos Anthems, Vol. 1 - The Sixteen, Christophers
Harty: An Irish Symphony, etc. - Ulster Orchestra, Thomson
Holst: The Planets - Scottish National Orchestra, Gibson
Hummel: Piano Concertos - Stephen Hough, English Chamber Orchestra, Thomson
Hummel: Masses, Vol. 1 - CM 90, Hickox
Janacek: Glagolitic Mass, etc. - Danish National Symphony Orchestra, Mackerras
Prokofiev: Symphony No. 6, etc. - Scottish National Orchestra, Jarvi
Purcell: Dido and Aeneas - Kirkby, Taverner Players, Parrott
Rachmaninov: Trios elegiaques Nos 1 and 2 - Borodin Trio
Respighi: Belkis, Queen of Sheba, etc. - Philharmonia Orchestra, Simon
Shostakovich: Violin Concertos - Mordkovitch, Scottish National Orchestra, Jarvi
Shostakovich: Piano Concerto No. 1, etc. - Shostakovich Jr, I Musici de Montreal,Shostakovich, Turovsky
Stanford: Songs of the Sea, Songs of the Fleet, etc. - Finley, BBC National Chorusand Orchestra of Wales, Hickox
Strauss: Der Rosenkavalier (highlights) - Kenny, Tomlinson, London PhilharmonicOrchestra, Parry
Tchaikovsky: Symphony No. 5 - Oslo Philharmonic Orchestra, Jansons
Vanhal: Symphonies - London Mozart Players, Bamert
Vaughan Williams: A London Symphony, etc. - London Symphony Orchestra,Hickox
Vaughan Williams: Film Music, Vol. 1 - BBC Philharmonic, Gamba
Walton: Music for the film Henry V - Plummer, Academy of St Martin in theFields, Marriner
The Complete Champions - Black Dyke Mills Band, Peter Parkes
The King’s Singers: Debut Album - The King’s Singers
Music from the novels of Louis de Bernieres: Captain Corelli’s Mandolin and the ‘Latin’ Trilogy - Craig Ogden, Alison Stephens

Zum Schnuppern ideal!

Hallo Moritz,

ich zweifle nicht an der hohen Qualität der Chandosbox, die nicht in meinem Besitz ist. Allerdings zweifle ich, daß es Sinn macht, sie einem Klassikeinsteiger zu empfehlen. Dazu ist das Repertoire teilweise zu entlegen. Muß ein Klassikeinsteiger unbedingt den Bax kennen? Sind nicht die Brandenburgischen Konzerte oder die vier Jahreszeiten sinnvoller als Albinonis Oboenkonzerte? Boulanger für einen Klassikeinsteiger? Sind nicht die Balladen, Scherzi und Nocturnes von Chopin viel bekannter als seine Etüden? Delius Sea drift ist teilweise ganz schön, aber es gibt Dinge, die viel bekannter sind als Delius. Cellokonzert und Enigmavariationen sind auch bekannter als die Violinsonate von Elgar. Grainger und Grechmaninov sind ziemlich ausgefallenes Repertoire. Händel ist nicht durch Wasser oder Feuerwerksmusik vertreten sondern durch die Chandos anthems. Holsts Planeten sind überhaupt eines der wenigen Werke, das wirklich einigermaßen bekannt ist. Harty kenne ich nur vom Namen her. Johann Nepumuk Hummel ist bei aller Liebe kein ganz erstklassiger Musik. Vanhal kenne ich nicht. Und so geht das weiter. Zusammengefaßt kann ich nur sagen, daß diese Box für Klassikeinsteiger sicherlich ungeeignet ist. Viel sinnvoller erschiene mir so etwas wie die Brilliantbox, die allerdings 40 CDs hat und sicher nicht mit der gleichen Qualität der Interpreten aufwarten kann. Aber einem Einsteiger eine Box zu empfehlen, die einen Harty, Delius, Hummel, Vanhal und ähnliches hat, aber dagegen keinen Bach, Mozart, Beethoven, Schubert, Brahms, Bruckner, Wagner oder Schumann - um nur einige zu nennen - und von Händel auch nicht sein bekanntestes Werk, halte ich für vollkommen sinnlos.


Gruß Martin

Ich würde diese 6-CD-Box nehmen. Einen 2. Teil mit weiteren 100 Höreindrücken gibt's auch noch.

Auch die DGG hat mit einer 6-CD-Box, die zur Feier ihres 111. Geburtstags veröffentlicht wurde, ein Klassik-Allerlei im Sortiment.

Zum besseren Verständnis der Klassik trägt noch dieses Buch bei.

Ich würde keine Box mit Ausschnitten oder Einzelsätzen empfehlen, wie die von Klassik-Eddie verlinkten. Solche Ausschnitte kann man auch runterladen oder bei youtube you-fm oder so anhören, da brauchts keine CDs

Der Chandos-Klotz ist sicher nicht unbedingt für Einsteiger gedacht, überdies wohl auch nicht mehr günstig zu kriegen. Allerdings interessantes Spektrum.

Dann lieber einzelne preiswerte CDs bekannter Werke, zB 4 Jahreszeiten, Beethovensinfonien, Mozart-Konzerte, Planeten, Bilder einer Ausstellung usw.

Oder die sehr preiswerten 10-CD-Boxen von Brilliant, die jeweils einen Komponisten mit halbwegs soliden Einspielungen vorstellen.

JK jr.

Kreisler_jun. schrieb:

Ich würde keine Box mit Ausschnitten oder Einzelsätzen empfehlen, wie die von Klassik-Eddie verlinkten. Solche Ausschnitte kann man auch runterladen oder bei youtube you-fm oder so anhören, da brauchts keine CDs JK jr.

... oder einen der vielen Klassik-Streams anhören/herunterladen, z.B. adagio.fm, KUAT, BR Klassik etc.

Will man sich einen Grundstock mit CDs ohne Auszüge zulegen, wird's doch recht teuer. Da sind solche Streams wohl die beste Lösung, um "reinzuschnuppern" und sich dabei nicht in illegalen Fahrwässern aufzuhalten.

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Hier einige gute und preiswerte 6er CD-Boxen für den Klassik-Anfänger.

ich würde, statt mir 20 cd's ans bein zu nageln, erst mal das hier kaufen:



und dann entscheiden, womit ich anfange zu hören

Warum sollten die Empfehlungen eines Autors, für die man auch noch bezahlen muss, besser sein, als die der Klassikliebhaber auf diesem Forum? Wenn die Fragesteller halbwegs gut artikulieren können, was sie suchen, dann erhalten sie meist recht zutreffende Empfehlungen. (Es ist natürlich denkbar, dass das empfohlene Buch, das ich nicht kenne, wirklich gut ist.)
Freundliche Grüsse
Joachim

Ich stelle nur fest, daß in diesem Thread wieder der absolute Regelfall eingetreten ist, daß nämlich der Threadinitiator ein kurzes Statement abgibt und sich dann nicht mehr meldet. Insofern werde ich mich hier auch nicht mehr äußern.

Gruß
Martin

Joachim49 schrieb:

Warum sollten die Empfehlungen eines Autors, für die man auch noch bezahlen muss, besser sein, als die der Klassikliebhaber auf diesem Forum? Wenn die Fragesteller halbwegs gut artikulieren können, was sie suchen, dann erhalten sie meist recht zutreffende Empfehlungen. (Es ist natürlich denkbar, dass das empfohlene Buch, das ich nicht kenne, wirklich gut ist.) Freundliche Grüsse Joachim

nichts für ungut, natürlich sind die empfehlungen hier gut. trotzdem würde ich als erstes ein speiell auf anfänger zugeschnittenes buch lesen eine persönliche vorauswahl treffen und mir dann anschließend hier zusätzliche tipps holen. wie gesagt, meine vorgehensweise eben.
und ja, das buch ist gut. hab ich nämlich selber !

dieses buch kann ich nur empfehlen. gruß wilke

Hallo,

vielen Dank für Eure Vorstellungen. Die Mailbenachrichtigung habe ich vergessen zu aktivieren, dabei habe ich so auf Antworten gewartet. Ich bitte vielmals um Entschuldigung.

Es ist wirklich nicht leicht, zumindest für mich, in die Welt der Klassik einzusteigen. Einen Klassikfan habe ich auch nicht in meinem Bekanntenkreis.

Das Buch Klassik für Dummies haltet Ihr für empfehlenswert? Die Bücher haben grundsätzlich einen guten Ruf. Ich denke ich werde es mir Kaufen.

Es gibt so viel, und man hat auch schon so viel klassische Musik hier und dort gehört. Leider weiß ich dann nur selten, wer der Komponist ist und so weiter. Warum es zig mal die soundsovielte Symphonie von Beethoven gibt und man am ende fast alle haben möchte erschließt sich mir natürlich auch noch nicht, aber da will ich eigentlich hin.

Am liebsten hätte ich fürs Erste so 2 Dutzend verschiedener CDs, die natürlich auch noch gut klingen sollen. Dann eine nach der anderen anhören und Impressionen sammeln. Ich habe jeden Tag eine Stunde Mittagpause, wo ich ab und zu mal eine klassick CD hören könnte.

Ich habe mich entschlossen einige gute und erschwingliche gebrauchte CDs zu kaufen, um eine Auswahl zu haben und zu probieren. Einiges habe ich schon auf meiner Liste und werde diese in kürze bestellen. Vielleicht kann ich dann mir euch fachsimpeln.

Vor X Jahren hab ich mir eine Vier Jahreszeiten Ausgabe gekauft, die aber extrem raucht und nicht wirklich Freude macht. Die Vier Jahreszeiten gefallen mir natürlich sehr.

Unter anderem habe ich auch noch ein 6 CD Box aus den 80gern mit 100 Meisterwerken, aber das ist nicht das Richtige. Man schnuppert nur mal kurz und weiß auch nicht viel mehr.

Ich habe mir zum ersten mal in ruhe das 2010er Neujahrskonzert angeschaut. Das wurde, für meinen Geschmack, in einer exzellenten Qualität gesendet. Mir hat das sehr gut gefallen und ich weiß, das man zumindest bei den Strauss Walzern fündig wird.

In ein oder zwei Wochen weiß ich dann schon mehr.

Nochmals vielen Dank

Hallo Ursus,

es freut mich, daß wir Dir ein bißchen weiter helfen konnten. Sich mal ein paar gebrauchte gute CDs zu kaufen, ist sicher auch nicht verkehrt.

Ansonsten wirst Du ja, wenn Du hier mitliest, sicher auf die eine oder andere Musik gestoßen, wobei Du schon einkalkulieren solltest, daß hier teilweise Leute sehr viel klassische Musik kennen und sich dann auch mal gelegentlich mit Dingen beschäftigen, die etwas entlegener sind ( und vielleicht auch nicht unbedingt schlecht).

Es würde mich jedenfalls freuen, auch weiter hier von Dir zu hören. Mich würde es etwa schon interessieren, welche Klassik CDs etwa auf Deiner Liste stehen.


Gruß Martin

Hallo Martin,

ich habe folgendes vor:

Nach längerem Suchen habe ich eine Quelle gefunden, wo ich eine Menge CDs für je 1, 2 oder auch mehr Euro bekomme. Gefunden habe ich diverse CDs wo Karajan dirigiert. Unter anderem ein Neujahrskonzert, was mir in der 2010 Ausgabe ja im ganzen gefallen hat. Die "Setlist" ist im wesentlichen die gleiche. Zusätzlich habe ich mir querbeet einige Werke ausgewählt. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10. Noch bin ich nicht durch, aber diese Richtung habe ich im Auge.

Moin Ursus,

Deine Auswahl ist schon OK, nur hast Du das Problem, dass noch pro CD 3,00 EUR Porto anfällt und Du jede CD woanders kaufst - was eines kleinen Verwaltungsaufwands bedarf alle Lieferungen im Auge zu behalten.

Dann würde ich doch eher empfehlen, alle CDs in einem Laden zu kaufen. Ich habe schon eine Menge bei medimops.de gekauft.

Wenn du bei Medimops.de mal zB mal das Wort "Eloquence" in das Suchfeld eingibts und abdrückst, bekommst Du eine ganze Latte wunderbarer Klassik CDs aufgelistet, im schnitt für 2,99 Euro. Die Eloquence Serie ist ein Zusammenschluss der 3 großen Klassik Label als da wären, Decca, Philips und Deutsche Grammophon und beinhaltet nahezu einen kompletten Streifzug durch die Klassik.

Gruß. Olaf

Moin Olaf,

ich bekomme die CDs nicht von Amazon und muss demnach nicht pro CD Versand zahlen.

Ich werde Deinen Tipp natürlich beherzigen. Hast Du noch ein oder zwei Highlights aus der Eloquence serie?

danke für den Hinweis, Pilotcutter! Kannte ich noch nicht.
Man lernt ja nie aus. gruß Wilke

Hier umfangreicher .pdf Eloquence Katalog kann man die komplette Übersicht downloaden. Achtung: 4.862KB

Ich habe so einiges von Eloquence. Es sind teilweise ältere Aufnahmen und Neuauflagen.

Gehört hier zwar nicht zum Thema, aber am 18.06. erscheint wieder die Mahler/Sinopoli Box, die sonst nicht unter 50 euro zu bekommen war für 21,95 Eur.



Tipps habe ich jetzt nicht speziell für Dich, Ursus.
Man muss einfach irgendwie anfangen, dann entwickelt sich sich schnell ein "geschmacklicher Trend". Bei mir waren es die bekannten Klavierkonzerte die mich in den Klassikbann gezogen haben. Brahms, Grieg, Schumann, Tchaikovsky.

Bei zweitausendundeins gibt es eine Box mit Barockmusik,
25 cds für 9,98 Euro. Auf jeden fall kaufenswert!

Moin,

ich werde dann mal eine Auswahl ordern und anfangen zu hören.

Moin ich erwarte:


Les Preludes / Moldau

Symphonie Fantastique

Die Schöpfung

Sinfonien 32+33+36 Linzer

Die Moldau

Galleria - Strauss

Neujahrskonzert in Wien

Peer Gynt Suite - Finlandia

Galleria - Tschaikowsky / Rachmaninoff

Mahler Sinfonie 9

Galleria - Händel

The Originals - Beethoven (Sinfonien No. 5 & 7)

und nochmal Sinfonien 5 und 7

Sibelus Sinfonie 5 / Finlandia / Tapiol

3 Fehlen noch, weil ich keine Bilder gefunden habe Strauss, Tschaikowsky Ballettsuiten und Bläserkonzerte - Mozart: Woodwind Concertos for Clarinet, Oboe & Bassoon

Ich bin gespannt.

Das ist ja schon mal eine feine Auswahl! gruß Wilke

Feine Sachen und ein guter Start!

Zu der Symphonie Fantastique unbedingt die Story lesen!!!
Dann wird's richtig schön schaurig - nämlich erst wenn man die Story von der verschmähten Liebe kennt ...hört man das Fallbeil heruntersausen und den Kopf kullern und wenn die Geiger die Bögen umdrehen und mit dem Holz spielen - während des Hexensabbats - wird's richtig grotesk. Programm-Musik par excellence.
Auch das jeweilige Entdecken der »idée fixe« macht Spaß.

Viel Spaß beim Hören.

Gruß. Olaf

Hallo Wilke, Hallo Olaf,

vielen Dank für euren Kommentar.

@Olaf
auf die Symphonie Fantastique bin ich auch schon gespannt. Ich werde Deinem Vorschlag Folge leisten.

ursus65 schrieb:

Ich werde Deinem Vorschlag Folge leisten.

Unbedingt!

Das ist ohnehin wichtig. Die klassische Musik hat ja was zu sagen. Man muss das nicht alles interpretieren können nach Sonatenhauptsatzform und so. Allerdings gibt es einige Werke die schon etwas persönlichen Einsatz und Vorarbeit benötigen.

Der Flusslauf der "Moldau" ist natürlich auch ein klasse Einstieg in die Interpretation. Auch darüber kann man eine kurze Erklärung lesen (wenn nicht schon in der Schule geschehen )

Oftmals sind klassische Werke auch förmlich autobiografisch - wenn ich an Mahler und Tchaikovsky denke. Da macht es sich immer gut, wenn man etwas Bescheid weiß, was die Komponisten so alles erlebt und mitgemacht haben. Hernach findet man dann eine Menge in der Musik wieder, man kann sie besser einordnen und: es macht wesentlich mehr Spaß zu hören.

Darum halte ich den persönlichen Einstieg in die Klassik auch für wichtiger und besser. Es mag hier und da 'mal ein paar zum Einstieg geeignete Werke geben, aber die persönliche Beschäftigung (zB Lesen von weiterführender Literatur) ist unabdingbar. Das beinhalten die "Einsteigerboxen" eben nicht.

Berieselung mit Klassik ist aber natürlich auch erlaubt.

Gruß. Olaf

Moin,

ich sehe das ähnlich und bin stets an Grundlagen und Hintergründen interessiert.

Als Ergänzung werden ich mir zulegen. Ich muss nur mal eine Buchhandlung aufsuchen. Amazon hat das anscheinend nicht vorrätig.

Ferner habe ich schon einige Rezensionen in Stereoplay oder Audio "überflogen". Es gibt viel zu lesen.

Jepp, das Buch ist 100%ig! Ich hab's auch (und schon gelesen).
Es ist sehr interessant und kurzweilig geschrieben und beinhaltet eine Menge Information. Man kann es "so weglesen" und auch durcharbeiten.

Wenn Du es kaufst, kaufe genau das Buch "Klassik für Dummies" und nicht "Klassische Musik für Dummies". Das erste kostet 10, das andere 20 Euro. Sie sind bis auf einen etwas erweiterten Opernteil und einer (unnützen) Klavierlern-CD Beigabe völlig identisch.

Ich hatte aus Neugier beide und habe das kleine neulich hier im Forum verkauft

Gruß. Olaf

Ich habe das anderer Buch auch schon bemerkt. Opern interessieren mich grundsätzlich auch. Letzten lief ein Henning Mankell -Wallander Krimi. Wallander ist ja der große Opernfann und hat unzählige Platten.

Die Bücher werde ich mal durchblättern, aber wohl das "Kleine" nehmen.

ursus65 schrieb:

Opern interessieren mich grundsätzlich auch.

Dann nimm lieber noch explizit das Oper für Dummies auch für ca. 10 Euro. Die beiden Bücher sind dann allemal besser als dieses "erweiterte" Buch.

Guter Tipp, der Sinn macht, aber erst mal Klassik für Dummies.

Die hab ich auch noch

und die

Hallo Ursus,

aber mute Dir nicht zuviel auf einmal zu. Teure Schallplatten und ein Student mit knappem Budget hat manchmal auch etwas gutes, an dem wenigen was man hatte, hat man sich auch abgearbeitet. Die Verinnerlichung gewisser Musik kann auch lange dauern, Bruckner etwa ist schwierig, er mag einen schon am Anfang faszinieren, nur die musikalischen Verläufe erscheinen einem oft wenig plausibel und wenig geradlinig, wie ein fortwährender Koitus Interuptus und weitschweifig dazu. Später mag man das schätzen. Im moment bist Du jedenfalls wie ich finde ganz gut eingedeckt und erzähle mal, wies Dir gefallen hat.

Die Auswahl gefällt mir eigentlich ganz gut, wobei ich mit Haydns Schöpfung nichts anfangen kann, aber ich kann auch mit Bachs H moll Messe wenig anfangen. Peter und der Wolf ist das klassische Stück, mit dem man versucht, Kinder an die klassische Musik heranzuführen. Na ja, jedenfalls muß Dir nicht zwingenderweise alles gleich gefallen. Das macht ja auch nichts, wenn einem mal was nicht gefällt, legt man es halt zur Seite. Die Ouvertüre 1812 wird immer gerne genommen um die Anlage zu testen, aber ich glaube sie ist ein ziemliches Machwerk, jedenfalls hat sie Tschaikovski selbst als ein solches gesehen. Liszt Les Preludes sind sehr fetzig, was auch den Nazis aufgefallen ist, weshalb sie Vorspannmelodie für die Nazi Wochenschauen war, weshalb sie manche Leute nicht mehr hören konnten. Aber dafür konnte Liszt nichts.

Die Moldau ist ein schönes Werk mit einer eingängigen Melodie, klanglich auch sehr schön und das Fließen der Moldau illustrierend. Ob Dir allerdings alle Stücke aus Mein Vaterland gefallen werden, weiß ich nicht, ich höre diesen Zyklus als Zyklus nur relativ selten. Schuberts Unvollendete ist dagegen ein Klassiker musikalischer Melancholie, der anderseits auch wieder geradezu himmlische Züge hat. Berlioz Symphony Phantastique dagegen ist eine Generation später und hat auch Züge einer gewissen "Schauerromantik" und dem emotionalen Exzess, Züge die in der Frühromantik von Schubert noch fehlen. Der Mendelssohn wird Dir aber hoffentlich gefallen. Den Mozart mit Karajan kenne ich nicht sonderlich, Karajan gilt denke ich nicht so sehr als großer Mozartinterpret. Auch sind die Sinfonien, die dort dargeboten sind, nicht die Berühmtesten und möglicherweise besten.

Beethovens 5. und 7. sollten Dir aber eigentlich gefallen, die Kleiberaufnahme ist berühmt ( obwohl ich sie selber nicht habe). Tschaikovskis 1. Klavierkonzert ist klasse, obwohl von seinem Lehrer Rubinstein vollkommen verrissen, was Tschaikovski selbstverständlich kränkte, was dann allerdings eine Reaktion der Selbstbehauptung hervorrief. Mir ist es auch noch als Titelmelodie einer Kabarettsendung mit Hildebrandt in Erinnerung, wobei das Stück, gerade der Anfang unheimlich eingängig ist, aber dabei vielleicht doch einen Hauch bombastisch, so daß dieses Stück dann in ironischer Weise unpassend war für eine Kabarettsendung.

Mahlers 9. ist ein großartiges Werk, wobei ich den Kubelik nicht kenne, allerdings schon relativ anspruchsvoll. Es ist späteste Spätromantik ( manche finden für diese Epoche auch Begriffe wie Nachromantik oder ähnliches). Und Mahler wird von vielen auch als der Modernste aller Spätromantiker gesehen und die Beziehungen zur modernen Wiener Schule ( Berg Schönberg und Webern) sind ja auch bekannt. Also erwarte nicht so etwas ungebrochen romantisches wie Tschaikovskis 1. Klavierkonzert, was ja gewissermaßen ein "fettes Teil" ist. Diese Musik ist gewissermaßen "gebrochen" und mit Sicherheit anspruchsvoll.

Schön, daß auch Händels Wasser und Feuerwerksmusik dabei sind, ziemlich populäre Stücke dieses Barockgroßmeisters. Sehr festliche Stücke, die Feuerwerksmusik lege ich mir jedes Jahr zu Silvester auf. Barockmusik ist wieder etwas anderes, aber diese Scheibe ist sicher ein guter Start.

Die absolute Musikalität hat jedenfalls glaube ich niemand, bei manchen musikalischen Urteilen schüttel ich mit dem Kopf, bei manchen meiner Urteile werden wieder andere den Kopf schütteln. So ist es halt, also würde es mich freuen, wenn Du unbefangen schreiben würdest, wie Dir bestimmte Dinge gefallen haben.

Gruß Martin

Hallo Martin,

vielen Dank für Deine Anmerkungen. Meine Order ist sicher verbesserungswürdig, ach wollte einfach mal etwas Munition haben. Auf der Suche nach sogenannten Schnäppchen habe ich dann diese Auswahl getroffen. Hier im Forum bin ich auch auf einige Werke aufmerksam geworden.

Weniger ist manchmal mehr, ganz ohne Frage. Die CD kosten zusammen <40 €, also nicht so dramatisch. Bei mir ist es so, ich kaufe mir was und "nutze" es oft erst viel später. Ich habe noch eingeschweißte DVDs/BluRays die ich unbedingt haben wollte, aber noch nicht der Moment des Genusses gekommen ist, liegen.

Die CDs werde ich nach und nach durchkauen. Natürlich werde ich meine Impressionen hier einbringen. Vielleicht erkenne ich irgendwann mal den Unterschied zwischen den beiden Beethoven Versionen der 5. und 7. Sinfonie von Mahler und Karajan. Mit der Symphony Phantastique werde ich wohl anfangen. Pilotcutter hat mir die so schön schmackhaft gemacht. Im Wikipedia habe ich mir die Beschreibung durchgelesen und bin recht neugierig.

Dass mir nicht alles gefällt, davon gehe ich aus. Mir schwebt u. a. Musik angelehnt an Pink Floyd der jüngeren Zeit vor. Ich weiß nicht wie ich das beschreiben soll. Langsame Gitarrensolos mir kräftigem melodiösem Fundament und mal einem Saxophonsolo dazwischen. Wer Delicate Sound of Thunder oder den Konzertmitschnitt, als die Jungs 1988 in Venedig waren, weiß vielleicht was ich meine. Progessiven Rock in Klassik. Es gibt klassische Musik die selbst einem Rocker schon recht heavy vorkommen. Verwirrung komplett?

Auf jeden Fall bin ich guten Mutes und sehr gespannt.

Ferner habe ich natürlich noch viele Fragen, aber erst horche ich meine CDS. Vielleicht beantworten sich diese dann von selbst.

ursus65 schrieb:

Ferner habe ich natürlich noch viele Fragen, aber erst horche ich meine CDS. Vielleicht beantworten sich diese dann von selbst. :prost

Hallo Ursus,

stelle nur Deine Fragen, ein Klassikforum lebt nicht nur vom musikalischen Sachverstand, sondern besonders auch vom Bedürfnis über klassische Musik zu kommunizieren.

Mir schwebt u. a. Musik angelehnt an Pink Floyd der jüngeren Zeit vor. Ich weiß nicht wie ich das beschreiben soll. Langsame Gitarrensolos mir kräftigem melodiösem Fundament und mal einem Saxophonsolo dazwischen. Wer Delicate Sound of Thunder oder den Konzertmitschnitt, als die Jungs 1988 in Venedig waren, weiß vielleicht was ich meine. Progessiven Rock in Klassik. Es gibt klassische Musik die selbst einem Rocker schon recht heavy vorkommen. Verwirrung komplett?

Da bin ich nun vollkommen überfragt, weil das eher in Richtung Crossover geht und davon weiß ich nichts und das interessiert mich jetzt auch nicht so. Bei Saxophon fällt mir jetzt aber unbedingt die 2. Bachianas Brasilieras von Villa Lobos ein. Da spielt es eine prominente Rolle. Ist jetzt kein Cross over, aber Villa Lobos war Brasilianer und zwar einer des 20. Jahrhunderts ( 1887 - 1959), bei dem der Einfluß brasilianischer Populärmusik schon eine gewisse Rolle spielt. Dieser Einfluß populärer Musik ist aber für mich kein Crossover, sondern vollkommen authentisch. Wie etwa auch beim George Gershwin, auch 20. Jahrhundert, bei dem der Jazz einen Einfluß hat. Für mich ist diese Authentizität sehr wichtig, Gershwin und Villa Lobos sind absolut authentisch, weil das Populäre Teil ihres Personalstils ist, deshalb sind sie auch keine Eintagsfliegen.

Als dritten Namen könnte ich noch John Adams anführen, der nun allerdings jüngeren Datums ist ( geboren 1951). Das kommt aus der Minimal Music, hat aber auch unbedingt Berührungen zur Popmusik. Allerdings habe ich mir neulich eine CD Hoodoo Zamfir oder so ähnlich aus der Bücherhalle ausgeliehen, da arbeitet er mit Synthesizern und das Ergebnis klang für mich absolut popmäßig, überzeugte mich allerdings nicht sonderlich. Anderes finde ich besser wie die zwei Fanfaren für Orchester und ähnliche dieser Werke. Auch kein Crossover, aber Adams benutzt die Populärmusik gelegentlich in seinen Werken und die Berührungspunkte zwischen "fortgeschrittener" und "abwechslungsreicher" Minimalmusik und avanciertem Pop wie dem von Pink Floyd sind für mich ganz offensichtlich.

Gruß Martin

Hallo Martin,

Pink Floyd kann man viellicht noch so beschreiben: Ruhig, aber dennoch sehr intensiv.

Vielleicht ist so etwas schon bei meiner Bestellung dabei.

Hallo zusammen,

Martin2 schrieb:

Als dritten Namen könnte ich noch John Adams anführen, der nun allerdings jüngeren Datums ist

John Adams (* 15. Februar 1947 in Worcester, Massachusetts)

(Photo: website J.Adams earbox.com
Auf John Adams' Website finden sich ausführliche Kommentare des Komponisten (am.-engl.) zu seinen Werken. Ein Besuch dort ist sicher lohnenswert.

Als Einstieg empfehle ich diese preiswerte CD mit populären Werken:
Harmonielehre
+The Chairman Dances;Tromba Lontana;
Short Ride in a Fast Machine
Holland, Warren,
City of Birmingham SO,
Simon Rattle
EMI , DDD, 1993


Das ca. 40-minütige Harmonielehre dürfte speziell in den ersten Teilen der Beschreibung

"Ruhig, aber dennoch sehr intensiv."

sehr nahekommen. (Vorsicht: es wird sehr laut!)

Hallo Franz,

die Rattle CD habe ich nicht, dafür die Nonesuch Aufnahmen mit dem San Franzisco Symphony Orchestra unter Edo de Waart. Die gab es mal recht günstig bei Zeitausendeins, sie sind aber was die Spieldauer anbetrifft natürlich recht enttäuschend, Rattle bietet auf einer CD noch mehr.

Ich kann allerdings bestätigen, daß die Stücke auf der Rattle CD alle recht gut sind. Gerade die Fanfares for Orchestra sind kurze aber großartige Stücke, Short Ride fetzt phantastisch und Tromba Lontana hat einen unglaublichen Klangreiz und dabei noch irgendwie Ivessche Qualitäten. Aber auch die anderen Stücke auf der Rattle CD sind gut, nur ob der Waart oder der Rattle besser ist, kann ich nicht beurteilen, ich finde den Waart und auch sein Orchester jedenfalls ausgezeichnet.

Natürlich sind auf meinen Nonesuchaufnahmen noch zwei Stücke drauf, die Rattle nicht hat, nämlich Christian Zeal und Activity, ein Stück, das ich interessant finde und Common Tones in Simple Time, was nun wieder lang ist und mich dabei doch zu sehr an herkömmliche Minimal Musik erinnert, also nicht ganz mein Fall ist.

Also zusammengefaßt, von der Stücken her ist die Rattle CD sicher ein ausgezeichneter Einstieg, es sind die Stücke, die ich selbst von Adams auch am liebsten höre.

Nur die Opern von Adams sollte man auch erwähnen, gerade auch Death of Klinghoffer, eine Oper, die ich sehr gerne mag und Nixon in China hat auch seine Reize.

Gruß Martin

Moin,

die CDs sind alle angekommen und sind vom Zustand entsprechend der Beschreibung.

Wegen der Fußball WM komme ich kaum zum hören, aber diese


habe ich schon einige Male eingelegt.

Wenn man sie öfter hört bekommt man direkt einen Ohrwurm. Der Gang zum Richtplatz liegt mir voll im Ohr.

Was mir noch nicht gelungen ist, ist den Kopf rollen zu hören. Gefühlt würde ich denken das dieser kurt vor dem Ende in "Der Gang zum Richtplatz" abgetrennt wird, wo im Anschluss ein Fanfare ertönt.

Einige Parts kommen mir bekannt vor. Ich bilde mir ein, dass bei Disney's Dumbo etwas davon vorkommt. Genau weiß ich es nicht, weil ich den Film schon viele Jahre nicht mehr gesehen habe.


Das Buch Klassik für Dummies wird am 4. August überarbeitet erscheinen natürlich 20% teurer als das alte, welches quasi nicht mehr zu bekommen ist. Ich ordere im August die Neuauflage.

Diese CD gefällt mir ausgesprochen gut. Ein wirklicher Genuss, sowohl von der Zusammenstellung, als auch vom Klang. Die lief gleich 2 mal hintereinander.

[quote="ursus65"]

Wegen der Fußball WM komme ich kaum zum hören,
quote]

Warum denn das? Fernsehton 'off', Klassik CD einlegen, Audio Anlage 'on'.
Freundliche grüsse
Joachim

Ich bin kräftig beim lauschen. Jede CD wird mehrfach gehört, so dass ich noch nicht weit gekommen bin. Die Hector Berlioz Symphonie Fantastique habe ich schon einige male gehört und mir schon zwei weiter Interpretationen zugelegt. Die 5. und 7. Beethoven von Kleiber habe ich auch schon einige male gelauscht.


Klassische Musik ist schon sehr faszinierend, aber oft auch ganz schön heavy.

Auf jeden Fall macht das schon ziemlich süchtig.

Inzwischen habe ich auch des "Klassik für Dummies". Ich bin noch bei den verschiedenen Komponisten und deren empfehlenswerten Werken. Erstaunlicherweise habe doch einige davon in meiner Sammlung.

Ist es normal, dass man stets das Verlangen hat, immer noch eine CD zu kaufen.

Wie sortiert man am besten ein CD Sammlung klassischer Musik?

Meine Rock und Pop Alben habe ich nach Interpret sortiert.

Hallo Ursus,

das freut mich sehr. Wie man am besten klassische Musik sortiert? Na ja die großen Boxen wie bei mir die Decca Piano Masterworksbox oder die Maria Callas box oder auch die Komponistenboxen von Brilliant haben ihren Extraplatz bei mir.

Ansonsten habe ich mir schon seit frühen Tagen angewöhnt, meine Musik nach der Chronologie der Geburtsdaten der Komponisten zu sortieren. Also stehen weiter unten zum Beispiel Bach und Händel, dann Haydn, Mozart, Beethoven, Schubert usw.

Allerdings wurden die Regale auf diese Weise auch voll. Will man auf diese Weise weiter sammeln, müßte man beständig umräumen. Deshalb habe ich bei mir im Schlafzimmer im Ikearegal die neueren CDs noch mal angefangen, chronologisch zu sortieren. Da ich aber meistens weiß, welche meiner CDs frühe Anschaffungen sind und welche spätere, finde ich so die Sachen meistens schnell wieder. Außerdem habe ich noch einen kleinen CD Ständer, wo die Sachen etwas unsortiert stehen.

Chronologisches Sortieren finde ich auf jeden Fall stilvoller als alphabetisches, obwohl mans auf diese Weise sicher auch schnell wiederfände.

Gruß Martin

ursus65 schrieb:

Wie sortiert man am besten ein CD Sammlung klassischer Musik?

Ich gehe alphabetisch nach dem Nachnamen des Komponisten vor. Alle anderen Systeme sind mir zu wenig direkt und umständlich. Wenn ich auch noch Geburtsdaten auswendig lernen müsste, hätte ich keine Zeit zum Hören.

Na ja, das mit den Geburtsdaten ist gelegentlich eine Herausforderung, wenn man sehr viele sehr ausgefallene Komponisten hört und manchmal rate ich auch mehr. Ist aber sozusagen eine ganz gute musikgeschichtliche Übung.

Ich habe auch vor ein paar Jahren mal von alphabetisch auf chronologisch umgestellt, weil alle behauptet haben, dass das "wissenschaftlicher" sei... aber das halte ich für eher fragwürdig.
Es ist aber musikgeschichtlich interessant, wenn man sieht, wer nach Geburtsdatum alles zusammensteht (jedenfalls interessanter als wenn Britten zwischen Brahms und Bruckner steht) und manche Sammlungen/Recitals sind so etwas leichter einzuordnen. Eine CD mit Renaissance-Messen oder Madrigalen kann man einfach zu dieser Epoche stellen und muss sich nicht entscheiden, welchen Komponisten man für den wichtigsten hält. Es hilft natürlich nicht bei der CD mit den Violinkonzerten von Mendelssohn und Bruch. Dieser konkrete Fall ist für mich aber auch leicht, weil mir das Mendelssohn-Konzert wichtiger ist, die steht also unter Mendelssohn.
Bisher (ich bin noch in den Nachwehen eines Umzugs, daher sind die CDs fast alle noch in Kisten) hatte ich auch eine Extra-Sektion für (meist interpretenzentrierte) Sammelboxen. Die hatte ich dann zuerst nach Art des Musikers (Dirigent, Pianist, usw.) und innerhalb davon alphabetisch geordnet.

Einzelne Recital-CDs dagegen meist unter einem "Hauptkomponisten" wie oben, was oft etwas willkürlich ist.
Es gab mal in einer Diskussiongruppe jemanden, der aufgrund der Einordnungsprobleme grundsätzlich keine CDs mit Musik verschiedener Komponisten gekauft hat... das scheint mir aber ein wenig übertrieben.
Und der hatte sich angeblich eine Liste mit den Geburtsdaten ausgedruckt, um immer richtig einzuordnen.. (Steht ja normalerweise auf der CD mit drauf)


JK jr.

Moin,

ist wirklich nicht einfach, zumal doch hin und wieder Werke von verschieden Komponisten auf den CDs sind. Sind CDs mit verschiedenen Komponisten stets Chronologisch?


Von dem Buch Klassik für Dummies bin ich ein wenig enttäuscht.
Es gibt einige Fehler in Sachen Geburtsdaten der Komponisten, was zu Verwirrungen führt. Richard Strauss ich 1949 gestorben.

In der Aufzählung vermisse ich Johann Strauss & Co. Die liefern 80% eines Neujahrskonzert und sind da nicht vertreten. Hinweise auf die schöne blaue Donau sind zumindest zu finden.

Wie sich ein Orchester zusammensetzt, und wie es aufgestellt ist, hätte ich auch Ende zu wissen geglaubt.

Auch wofür op. bzw. opus steht habe ich vermisst.

Am besten gefallen mir die Zahlreichen "Anspieltipps". Ich muss mir demnächst gleich mal wieder einen Warenkorb füllen.

ursus65 schrieb:

ist wirklich nicht einfach, zumal doch hin und wieder Werke von verschieden Komponisten auf den CDs sind. Sind CDs mit verschiedenen Komponisten stets Chronologisch?

Was immer Du damit meinst, es gibt keine Regeln, wie Werke unterschiedlicher Komponisten auf CDs zusammengestellt werden.
Wie gesagt, gibt es Sammlungen, die sich auf eine Epoche beschränkten (Best of Baroque). Aber bei Klavier-Anthologien kann es passieren, dass auf einer CD von Bach bis Prokofieff einiges versammelt ist. Wer viele solcher CDs hat, ordnet die dann wohl lieber nach Pianist.

Von dem Buch Klassik für Dummies bin ich ein wenig enttäuscht. Es gibt einige Fehler in Sachen Geburtsdaten der Komponisten, was zu Verwirrungen führt. Richard Strauss ich 1949 gestorben. In der Aufzählung vermisse ich Johann Strauss & Co. Die liefern 80% eines Neujahrskonzert und sind da nicht vertreten. Hinweise auf die schöne blaue Donau sind zumindest zu finden. Wie sich ein Orchester zusammensetzt, und wie es aufgestellt ist, hätte ich auch Ende zu wissen geglaubt. Auch wofür op. bzw. opus steht habe ich vermisst.

Solche Informationen findet man allerdings problemlos in jedem Lexikon (inkl. wikipedia).
opus, operis n. (lat., daher Plural "opera"): Werk
op. oder opus x bezeichnet die veröffentlichten Werke in der Reihenfolge der Veröffentlichung. Bei vielen Komponisten vor Beethoven haben die meisten Werke keine Opusnummern, weil sie nicht systematisch herausgegeben wurden.
Oper kommt übers Italienische von demselben Wort

(Ich habe das Klassik für Dummies sicher nicht empfohlen...)

JK jr.

Kreisler_jun. schrieb:

(Ich habe das Klassik für Dummies sicher nicht empfohlen...) JK jr.

Ich habe Klassik für Dummies auch nicht empfohlen, nur kenne ich es schlicht nicht. Ich denke, es wird ein Buch für Klassikeinsteiger sein.

Es gibt aber jede Menge anderer Bücher, die sicher viel umfangreicher sind und mehr in die Tiefe gehen. Die Reihe mit den Reklam Konzertführern etwa: 2 Bände Klaviermusik, Kammermusik, Konzertführer, Orgelmusik, Opernmusik ( ich habe sie alle), die fünfbändige Propyläen Welt der Musik ( habe ich auch), der Pahlen Opernführer.

An den Propyläen kommt man anscheinend nur noch antiquarisch. Sehr geärgert hat es mich, daß ich mir die große Einführung in die Welt der klassischen Musik mit dem Pahlen nicht holte, den es mal sehr billig gab, aber vielleicht besorge ich es mir mal antiquarisch.

Überhaupt ist die antiquarische Onlinebestellung bei entweder www.zvab.com oder www.abe-books.de sicher auch eine gute Idee, wenn man Geld sparen will.

Den Propyläen gibt es aber anscheinend wirklich nur noch antiquarisch und man muß aufpassen, daß man sich keinen Einzelband kauft, die werden dort auch angeboten.

Den Propyläen kann ich insofern empfehlen, weil das ein Komponistenlexikon ist, was auch viele recht unbekannte Komponisten enthält. Wer da nicht drin steht ist wirklich vollkommen unbekannt.

Aber die Einführung in die Geschichte der Musik von dem Pahlen scheint auch sehr gut zu sein, ich habe da auch schon drin geschmökert.

Das hier "Klassik für Dummies" empfohlen wurde, hat sicher auch damit zu tun, daß dies ein vermutlich einfach gehaltenes Einstiegswerk ist. Mein Einstieg in die klassische Musik waren übrigens ein Konzertführer und ein Opernführer von Knaur. Gibts nicht mehr, war aber recht farbig geschrieben. Kostet zum Beispiel bei ZVAB nur ein Euro plus zwei Euro Versand für ein Buch von 1952.

Gut: Max Trapp findet in diesem Buch auch Erwähnung, den kennt heute kaum noch jemand. Als ich mal in England war, habe ich mir mal ein dickes Buch über klassische Musik von 1934 geholt, das war auch sehr interessant, wenn auch mit bizarren Fehlurteilen.

Zusammengefaßt: Ich gebe Dir gar keine Tips, nur es gibt über klassische Musik sicherlich noch viel mehr Bücher als "Klassik für Dummies" und das wollte ich nur feststellen.

Daß aber Johann Strauß in diesem Buch kaum Erwähnung findet, liegt sicher daran, daß Johann Strauß, obwohl von Brahms etwa durchaus geschätzt, ganz entschieden in die "leichte Muse" geht. Deshalb mag der beim Wiener Neujahrskonzert ganz groß raus kommen, aber in einem normalen Klassikkonzert wird er nie aufgeführt. Und deshalb spielt er bei "Klassik für Dummies" vermutlich auch keine so große Rolle. Johann Strauß hat im wesentlichen Operetten und Walzer geschrieben. Und das ist nun mal was anderes als Opern und Sinfonien.

Gruß Martin

Martin2 schrieb:

Kreisler_jun. schrieb: (Ich habe das Klassik für Dummies sicher nicht empfohlen...)

Ich aber! weil es der TE schon ansprach und auch aus gutem Grund. Das Buch stellt die Entwicklung der klassischen Musik und ihrer Epochen sehr eingängig dar, fasst in kurzen süffisant geschriebenen Biografien Leben und Werk bekannter Komponisten zusammen und gibt einen Einblick in die Theorie, und soweit ich mich erinnere auch in einem eigenen Kapitel Informationen über Orchester, dessen Aufbau und Instrumente, deren Eigenheiten und allgemeinen Vorgängen hinter der Bühne.

Die Geburtsdaten habe ich nicht kontrolliert und den Ausdruck "opus" hätte man erklären dürfen, das stimmt.

Das Buch holt den Leser nun einmal 'bei Null ab' (eben für Dummies und nicht für erkenntnissuchende Wissenschaftler) und es ist auch mitnichten ein Konzertführer oder Nachschlagwerk. Es ist sehr praktisch orientiert (ohne wissenschaftliches Fachjargon) und regt zum Selberhören an, was ja letzendlich - wie auch die Autoren immer wieder betonen - Sinn und Zweck ist. Die 9 Rezensionen bei Amazon sprechen eine klare Sprache.

Sorry, für diese Stellungnahme ich (bin mit dem Buch weder verwandt noch verschwägert) wähnte allerdings in den obigen Distanzierungen irgendeinen merkwürdigen und Anlass gebenden Unterton.

Überhaupt ist die antiquarische Onlinebestellung bei entweder www.zvab.com oder www.abe-books.de sicher auch eine gute Idee, wenn man Geld sparen will.

Das ist eine sehr gute Idee. Dort habe ich auch schon viele "musikalische" Bücher gekauft.


Gruß. Olaf

edit:

ursus65 schrieb:

Es gibt einige Fehler in Sachen Geburtsdaten der Komponisten, was zu Verwirrungen führt. Richard Strauss ich 1949 gestorben. Wie sich ein Orchester zusammensetzt, und wie es aufgestellt ist, hätte ich auch Ende zu wissen geglaubt.

Ich habe das Buch mal dahingehend gecheckt: Ich habe keine falschen Geburtsdaten gefunden. Richard Strauss lebte - wie dort angegeben - von 1864-1949.

Die erste Seite des Buches zeigt die Instrumentenbesetzung (mit Zeichnung) des Orchesters und beschreibt kurz die "Funktion" und Klang(farbe) der Instrumente, ferner werden den Instrumenten des Orchesters 50 Seiten gewidmet.