Audio System HX 12 SQ ?

Wizo101 schrieb:

Will mir den HX auch kaufen. Hab die Ground Zero GZHA 2350X die gemessene 685 Watt RMS an 4 Ohm draufknallt. Is diese Leistung auf Dauer zu viel für den Woofer. Würde ihn in ein 32 L GG stecken.

Zur Not kaufst dir einen 2ten Hx SQ und schließt beide paralell an die Endstufe an...

Hey Tom, der Spruch kommt ausm Epi Forum oder??

Äh, nö...

Würde dir hier ja gerne mal den Link posten wo ich das gelesen habe, aber das wäre unfair, weil betroffene von dort hier nicht mehr posten dürfen!

Könnt ihr mit bitte mal die 2 Durchmesser sagen. Einbautiefe und Einbaudurchmesser habe ich schon. Hab den Woofer nämlich noch nicht und will schon bauen anfangen.

Falls ich am Sontag ins Geschäft kommen sollte, kann ich da gerne messen ansonsten auch am Montag!
Wieso fragst du eigentlich nicht den Händler bei dem du gekauft hast?

Im Forum gehts alles schneller ;-) und hätte ja sein können dass ihn jemand in letzter Zeit verbaut hat und die Maße noch im Kopf hat. Brauch ja nur noch die 2!

@wizo: wir haben hier einen, der fährt nen HX12 BR (orginalgehäuse) mit ner F2-500 spazieren und das geht richtig geil ab. brutaler druck und total sauber! wenn der strom passt, ist das kein problem! würde dir daher dringend zu ner zusatzbatterie wie ner stinger SPV44 raten.

@tom: der HX hab ne impendanz von 3,2 ohm. das wird nicht gutgehen mit ner parallelschaltung. also ne K4.02 schaltet hab. hab ich erst letzte woche mit nem HX12 G - 2 getestet.

aber paralell und dann gebrückt geht auch geil ab

Na und wenn die abschaltet geht man zu seinem Händler und setzt die abschalung etwas hoch und gut is!
Im BR gehts auch so!

Würdet ihr ein 32 Liter Netto GG Gesäuse für den Woofer noch mit Sonofil dämpfen? Wenn ja wieviel? Wie verändert sich dann Klang, Druck und Frequenz?

Ausprobieren! Ich pack in closed eigentlich immer bissl Sonofil!

Klar ist ausprobieren immer das Beste aber würde mich einfach mal interessieren von der Theorie her was man verändert wenn man Sonofil reinlegt. Klang, Druck, Freqenz...

Ach ja und ich wollte mal fragen auf wieviel Hz ihr den Subsonic stellen würdet bei nen 32 Liter GG.

Wizo101 schrieb:

ich wollte mal fragen auf wieviel Hz ihr den Subsonic stellen würdet bei nen 32 Liter GG.

Ich würde sagen, bei GG braucht man gar keinen Subsonic. Eine Packung Sonofil auf jeden Fall rein legen. Der Klang verbessert sich deutlich.

Hi!

Hier hast du mal ein bisschen Theorie

Klick Mich!

Ich würd auch keinen Subsonic nutzen. Macht meiner Meinung im BR mehr Sinn...


Grüsse

Wenn es um das letzte bischen Pegel geht und man schon ordentlich leistung drauflässt kann ein Subsonic auch im closed sinnvoll sein!

surround???? schrieb:

Wenn es um das letzte bischen Pegel geht und man schon ordentlich leistung drauflässt kann ein Subsonic auch im closed sinnvoll sein!

Inwiefern kann der Subsonic bei GG nützlich sein? SS für BR ist praktisch ein Muss, um den explodierenden Hub unter der Abstimmfrequenz zu begrenzen.

Hallo

ich hab selber die Erfahrung gemacht, das ein Subsonic auch bei geschlossenen Gehäusen sinnvoll ist. Der Hub lässt nach und es wird einfach etwas Leistung frei, die dann besser eingesetzt wird

Ja und auf wieviel Hz würder ihr den SS dann bei dem HX12Sq in nen 32 Liter Gehäuse stellen?

Ausprobieren ? Wir sind keine Hellseher.

Vielleicht merkst du auch keinen Unterschied ?

Wie steil trennt denn dein Subsonic?

Äh keine Ahnung. Hab nen stufenlosen Subsonic in meiner Endstufe integriert. Der geht von 10 bis 40 Hz.

ja und wie steil? Also wieviel dB/Okt?
12dB 18dB 24dB???

Ich hab kein Plan. Hab ne Ground Zero GZHA 2350x

Jetzt nehms mir nicht übel, aber ein wenig eigeninitiative sollt eman denk ich schon zeigen!
Also BDA zücken und nachlesen!

Hab ich vorher alles gecheckt, sonst würde ich euch nicht fragen ;-)

surround???? schrieb:

Jetzt nehms mir nicht übel, aber ein wenig eigeninitiative sollt eman denk ich schon zeigen! Also BDA zücken und nachlesen! :prost

Hab mir mal die BDA von der GZ Seite angeschaut. Da steht nichts zur Flankensteilheit. Da hilft wohl nur den Kundenservice zu kontaktieren.

Der Subsonic dürfte mit 24db/okt reinkrachen.

Ok bei 24dB/Okt reucht es auf ~25Hz
bei 18db/Okt 25 bis 30Hz
bei 12db/Okt 30Hz

Alles klar, danke.

Hab heute meinen HX12SQ bekommen und ins 32 Liter geschlossene verbaut. Klingt echt geil. Der spielt echt saumäßig trocken :-) Woran merkt man eigentlich dass ein GG nicht dicht ist? Hab ihr mit Subsonic auf 30 Hz laufen und noch kein Sonofil drinnen.

Was mit nur aufgefallen ist, ist dass er find ich sehr weich aufgehängt ist und auch bei normaler Lautstärke schon ganz schöne Hübe macht ist das normal?

Also mein HX ist garantiert nicht weich aufgehongen. Willst du testen, ob dein Gehäuse Dicht ist, musst du die Membran des Woofers VORSICHTIG nach innen drücken. Wenn sie SOFORT und mit starkem Gegendruck wieder in Ausgangsstellung zurückschnellt ist das Gehäuse dicht.

Sonofil gehört meiner Meinung nach IMMER in ein geschlossenens Gehäuse, ansonsten klingt es nicht so gut.

Hab meine Endstufe nur zur hälte aufgedreht. SS auf 40 Hz. LP auf 80 Hz und bei Low von Flowrider bei Lautstärke 25 von 50 (Kenwoodradio) was mein alter Woofer im BR locker mitmachte is der HX kurz angeschlagen. Hab natürlich gleich leiser gemacht. Schlagen Woofer im GG leichter an? Is der Woofer für Hip Hop total ungeeignet?

Endstufen pegelt man ein in dem man:
Radio auf volle Lautstärke
Gain (Empfindlichkeitsregler) so weit hoch bis Clipping ersichtlich ist, dann wieder nen mm zurück.

Radio auf volle Lautstärke?

Da gibt as Radio schon CLIPPING aus. Eine Endstufe kann nur das verstärken was sie bekommt. Wenn sie ein unsauberes Signal bekommt verstärkt ie dieses einfach.

Bei den meisten Radios, ist die Leistung bis ca. 3/4 saubere Leistung. Also auch da irgend wo einpegeln.

Na wenn du das sagst
Schon mal gemessen was bei nem Alpine an Spannung anliegt bei Vol. 22-23?
Und schonmal gemessen ob da irgendwas clippt wenn du auf 32-33 hoch schraubst?
Scheint mir nämlich nicht so.

Sorry aber was ist das für ne Aussage: Radio auf voller Lautstärke??

Ich glaube wohl eher, dass du noch nie gemessen hast, was bei nem Alpine am Ausgang anliegt^^

Also wir haben damals sowohl das 9835 als auch das 9855 in unseren db Drag autos gehabt (Aufgrund des Sofmutes)
Und sowohl das 35 als auch das 55 ist recht früh ins clipping geraten.
Beim 9855 hatten wir ein Clippingsignal ab Lautstärke 24 und beim 9855 schon bei 22.
Und das haben wir mit einem Oszilloskop gemessen.

Ein Radio auf Anschlag einzustellen und dann den Gain am Amp einzupegeln ist gänzlich falsch da jedes Radio in diesem Bereich clippt, mag es ein Medio, Clario, JVC oder gar Alpine sein, was auch kein Minuspunkt ist da es wie gesagt normal ist.
Deshlab die besagte Faustformel bis cs 3/4 aufdrehen da im normalfall da kein Radio clippen sollte bzw clippt.
Jedoch wars beim Alpine schon arg früh wo sie angefangen haben zu clippen, neben anderen Problemen mit denen wir zu kämpfen hatten, aber das ist ein anderes Thema.


mfg Florian

Darkside schrieb:

Also wir haben damals sowohl das 9835 als auch das 9855 in unseren db Drag autos gehabt (Aufgrund des Sofmutes) Und sowohl das 35 als auch das 55 ist recht früh ins clipping geraten. Beim 9855 hatten wir ein Clippingsignal ab Lautstärke 24 und beim 9855 schon bei 22.

Kann ich bestätigen. Mein 9815RB fängt an zu clippen ab 26-27 (von maximalen 35). Hab so eingestellt, dass ich den Maximalpegel bei 24-25 erreiche. Bei noch mehr Empfindlichkeit rauscht die Helix hörbar.

Sagen wir mal so, es ist absolut Geräteabhängig - und vor allen Dingen von der signalverarbeitung!

Das Radio gibt "normalerweise" wenig clipping aus (selbst wnn intern Analog gearbeitet wird), ist aber durchaus möglich, auch bei Markengeräten wie bei Alpine.

ABER:

Wenn der Quellenmaximalpegel innerhalb der HU korrekt auf den Vorverstärker abgestimmt ist und die Klangregelstufe digital ist, also VOR der Wandlung, wird kein Clipping entstehen - also sind Radios mit LZK und Aktivweichen ziemlich sicher davor gefeit (sobald der Soundprozessor Digital arbeitet)...
Ein "übersteuern" ist dann nicht möglich - es wird schlichtweg nicht lauter!

Aber mein 9815RB ist ein DSP-Gerät und clippt deutlich hörbar ab 27.

@derboxenmann
Danke.
@Sersh22
Du bist hiermit offiziel bei mir eingeladen dir das ganze mal anzuhören in einem Blindtest mit zwei unterschiedlichen Pegelstufen.
Ich biete dir auch an dir mit dem Fahrtengeld entgegen zu kommen das dir keine größeren Unkosten entstehen.
Nun liegt es an dir.

sicher, dass es das Radio ist und nicht die Eendstufe?
wie gesagt "wenn alles genau ausgelegt ist"... das "WENN" im Text nicht überlesen - bei dem letzten Alpine 9855 dass ich in den Fingern hatte (auf dem Treffen) wurde es einfach nicht lauter, kein Clipping.
Bei unserem Eclipse im FoFa ebenfalls... kein Clipping.
Kommt also wohl auch aufs Modell an.

Kannst das 9835; 9812; Clarion 778; 788 und das P88 die mir jetzt aus dem Stegreif einfallen mit hinzufügen.
Habe heute extra ne halbe Stunde mit Pioneer telefoniert und die haben mir das bestätigt.

Erstens haben wir es gemessen , den auch wenn man es nicht hört können Radios und Stufen clippen, denke Messen ist da die sicherste Methode.
Und zum zweiten haben wirs selbst gehört.

Da es sich im db Drag meißt um teurerers Equippment handelt welches eh ne sehr kurze Halbwertszeit hat, passt man dort im Grenzbereich nochmal was mehr aufs Equippment auf und darauf hin haben wir gemessen und die Messergebnisse waren eindeutig.

Und schön dass Pioneer dir das bestätigt, jedoch kann man da leider nicht viel Wert drauf geben da KEIN Hersteller Fehler oder generell was Schlechtes zu seinem Produkt schreiben wird.

@ NixDa84:

Ein ähnliches Angebot haben wir auch bekommen und warten bis heute noch auf Daten und Fakten bzw Infos zu diesen besagten "power Cell 200" Bats. Auf unsere Frage nach nem Direktvergleich zu den ECHTEN Power Cells. Kam nie ne Antwort.


mfg Florian

NixDa, wo befindet sich dein Laden? Ich komm aus Raum Koblenz-Wiesbaden (genau dazwischen).

@Sersh
Von Wiesbaden aus sind es gute 350 Kilometer. Ist in Augsburg. Um genau zu sein in "Laugna" ca. 25 Kilometer nördlich von Augsburg.
Wegen des Geldes unterhalten wir uns per PM.
Liebe Grüße
Christian

@Darkside
Nimm dir nen Keks...
Es ging bei dem Gespräch nicht mal ansatzweise um Pioneer Radios sondern Allgemein um die Technik.
derboxenmann hat das ja super umschrieben.
Aber es soll ja Leute geben die nur auf Provokation aus sind... Warum genau sollte ich hier lieber nicht aufführen.
Such dir jemand anderen. Für so nen Quatsch hab ich keine Zeit.
Danke für das Verständnis und dir alles Gute.

Also ein DSP-HU kann gar nicht clippen. So. Und was ich ab 26-27 höre, ist der Clipping der Endstufe? ABER, wenn ich die Empfindlichkeit beim Amp runter regele, damit er weit unter die Grenze kommt, klirrt es trotzdem hörbar genau ab 26-27. Wie kann man das erklären???

Werde mir die Tage mal die mühe machen und ein Pioneer P88 messen. Bin gespannt was da raus kommt. Es ist ja auch keine schande das auch da kein sauberes Signal mehr rauskommt. Aber das es bis zum ende sauberes Signal ausgibt bezweifel ich doch stark.

Clarion hatten wir das 928 auch mal gemessen. Und da war auch ca. 3/4 sauber und danach kein sauberes Signal mehr.

Muss mal in der Firma fragen ob ich ein grosses Messen mal machen darf.

Also mein 9855 clippt auch bei 35 nicht, also max. Vielleicht liegts am PXA der dran ist

Sersh22 schrieb:

Also ein DSP-HU kann gar nicht clippen. So. Und was ich ab 26-27 höre, ist der Clipping der Endstufe? ABER, wenn ich die Empfindlichkeit beim Amp runter regele, damit er weit unter die Grenze kommt, klirrt es trotzdem hörbar genau ab 26-27. Wie kann man das erklären???

Natürlich ist voraussetzung, dass die Klangregelstufe Digital ist und deren ausgangsspannung mit der Transe der Vorstufe zurechtkommt - wenn hier nicht korrekt gearbeitet wurde ist selbstverfreilich auch Clipping möglich.
Eine zu hohe spannung am D/A-Wandler kann natürlich auch am PreOut zu clipping führen...