RE-AUDIO XXX

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Adelsheim
Stammgast
#1 erstellt: 11. Dez 2007, 14:50
welches volumen würdet ihr mir empfehlen für nen: RE-AUDIO XXX 18. im bassreflex !
Gelscht
Gelöscht
#2 erstellt: 11. Dez 2007, 14:55
Wow..bitte dokumentiere den Bau mit vielen Bildern!

Also ich hab für meinen 15er bereits 100Liter..denke so um die 150Liter NEtto..also wohl um die 170Liter Gehäuse..evtl. auch mehr..

Hast du echt Platz für sone Kiste? hehe..

Erzähl mal mehr..was fährst du? Wie wird das Ding angetrieben und hast du Bilder davon?

Danke dir..

ein Süchtiger..
Adelsheim
Stammgast
#3 erstellt: 11. Dez 2007, 14:58
oh jee =) schön wenn das ding meiner wäre... =)
ich fahr mein corsa b da passt das nich so ganz =)


nenee mein onkel will des riesen teil in seinen vw bus packen =) hat mich nur grad intressiert wieviel liter da so angemessen wären.. weil das ding schon sau fett aussieht..
Simon
Inventar
#4 erstellt: 11. Dez 2007, 15:00
Hi!

Mein Händler hat zwei von denen verbaut. (oder waren es doch die 15er?)
200 bis 250 Liter solltest du schon einrechnen.

Welche Endstufe(n) ist(sind) denn vorhanden und wie sieht die Stromversorgung aus?

und freundlich grüßt
der Simon
Adelsheim
Stammgast
#5 erstellt: 11. Dez 2007, 15:02
ich weis im moment nur das er 2 zusatzbatterien sich gekauft hat... fahr in ner woche nochmal zu ihm und schau mir das ganze richtig an...
Simon
Inventar
#6 erstellt: 11. Dez 2007, 15:06
Hi!

Adelsheim schrieb:
ich weis im moment nur das er 2 zusatzbatterien sich gekauft hat

So ein Teil kann schon zwei Steg K2.04 wegstecken.
Wenn es nicht gerade zwei Kintik Monster sind, wirds eng.

und freundlich grüßt
der Simon
Adelsheim
Stammgast
#7 erstellt: 11. Dez 2007, 15:11
oh ... hmm jetz machst mich aber nachdenklich... weis gar nich was er da sich genau gekauft hat... ich berichte da nächste woche halt mal wenns dich intressiert...

is das teil so heftig?? 2 mal ne Steg K2.04 iss ja schon sau heftig.... ich glaub er wollte DD Z2 1-Kanal Endstufe verbauen( keine ahnung kenn ich aber net,,,) aber ich frag nochmal nach =)


[Beitrag von Adelsheim am 11. Dez 2007, 15:16 bearbeitet]
shmajser
Stammgast
#8 erstellt: 11. Dez 2007, 15:16
sollten schon 250L neto sein... wenn du richtig tief gehen willst!
Simon
Inventar
#9 erstellt: 11. Dez 2007, 15:18
Hi!

Die Z2 hab ich zwar noch nie selbst gehört, sollte aber durchaus in Ordnung gehen.
Sie ist zwar digital, aber Strom will sie trotzdem sehen.
Also da auf keinen Fall sparen.

und freundlich grüßt
der Simon
imperator18
Stammgast
#10 erstellt: 11. Dez 2007, 20:22
Wie geil. Anstatt das ihm zu einem Gehäuse mit einem guten Wirkungsgrad geraten wird, wird ihm sofort empfohlen, massig Leistung draufzuknallen.

Ich kann dir leider keine Gehäuseempfehlung geben, da ich mit dem Woofer keine Erfahrung habe. Nur ist es wichtiger ein gutes Gehäuse zu bauen. Mich regts halt auf, dass viele denken, man müsste einem solchen Woofer massig Leistung geben.
Simon
Inventar
#11 erstellt: 11. Dez 2007, 20:33
Hi!

Ich geh mal davon aus, dass das Gehäuse richtig gebaut wird.
Aber warum kauft man sich einen 18 Zoll XXX?
Richtig. Um massig Pegel zu schieben.
Und dafür ist eben auch Leistung erforderlich.

Was genau du mit "Gehäuse mit einem guten Wirkungsgrad" meinst, weiß ich aber auch nicht ganz.
Meinst du, dass das Gehäuse auf eine bestimmte Frequenz getunt ist?

und freundlich grüßt
der Simon
imperator18
Stammgast
#12 erstellt: 11. Dez 2007, 21:07
Nicht direkt. Nur das das Gehäuse einen guten Wirkungsgrad haben soll. Und um massig Pegel zu schieben braucht man nicht viel Leistung. Das wurde in Vergangenheit schon zu Häufe bewiesen.
Simon
Inventar
#13 erstellt: 11. Dez 2007, 21:11
Hi!

Natürlich kann man mit einem äußerst wirkungsgradstarken Sub (18 Zoll CV Stroker oder JBL GTI) auch schon bei geringen Leistungen hohe Pegel erziehlen.
Aber um einen weichen, wirkungsgradschwachen XXX zum Pegeln zu bringen, bedarf es schon an Leistung.

Wie macht man denn ein Musikgehäuse einfach mal so um ein paar dB lauter?

und freundlich grüßt
der Simon
shmajser
Stammgast
#14 erstellt: 11. Dez 2007, 21:53
richtige dimensionen/port/tuning
imperator18
Stammgast
#15 erstellt: 11. Dez 2007, 22:12
Genau. Dann reißen sogar zwei Pro MK5 an zwei Kanälen eine S2604 einem dem Kopf ab. Das richtige Gehäuse vorrausgesetzt...
`christian´
Inventar
#16 erstellt: 12. Dez 2007, 10:40

Wie macht man denn ein Musikgehäuse einfach mal so um ein paar dB lauter

Die Frage wurde mal grad gar nicht beantwortet!!!

Oder was versteht ihr unter richtiger Dimensionierung? Einfach mal 50L mehr als benötigt und den Port für nen 18" so auf rund 1000cm²?

Ihr meint das als Scherz nicht wahr? Ein richtig berechnetes und abgestimmtes Gehäuse mal eben etwas Lauter machen
Naja, man könnte es mit Harz ausgiessen und mit Fliessen versteifen... dann wirds etwas Lauter aber ob das besser ist

PS:
Und wenn du den 2 15er Pro mal die Leistung gibst, die ihnen gebührt hauen sie dir den das Auto kaputt oder etwa nicht
shmajser
Stammgast
#17 erstellt: 12. Dez 2007, 10:49
ich hatte nur eine 15er und es war zuviel...

Ich denke das 1000mm2 zuviel ist fur alltag. Auf welche frequenz ist die port abgestimmt?
Simon
Inventar
#18 erstellt: 12. Dez 2007, 10:53
Hi!

Schön, dass mich einer versteht.
Ich wüsste nicht, wie man ein klingendes Musikgehäuse einfach mal um ein paar dB lauter macht.
Wenn man das Gehäuse natürlich auf eine bestimmte Frequenz abstimmt, wirds lauter.
Aber dann ist es kein Musikgehäuse mehr.

Der XXX18 (~2000€) ist mit einen Wirkungsgrad von 86,2dB angegeben.
Der SX18 (~700€) ist aber mit einen Wirkungsgrad von 92,7dB angegeben.

Der einzige Grund, sich einen XXX zu kaufen ist, dass er massiv Leistung wegstecken kann.
Also bitte empfehlt niemandem, dass er einen XXX mit 1000 Watt anspielen soll.
(Die verträgt ein SX nämlich auch locker und da kommt wesentlich mehr dabei raus. Obwohl er nur 1/3 kostet.)

und freundlich grüßt
der Simon
`christian´
Inventar
#19 erstellt: 12. Dez 2007, 10:58

ich hatte nur eine 15er und es war zuviel...

Ich denke das 1000mm2 zuviel ist fur alltag. Auf welche frequenz ist die port abgestimmt?


Ist das etwa die Antwort auf meinen Post?
Wenn ja, lies ihn nochmal und denk drüber nach


Und wenn dir ein 15er reicht ist das auch OK, aber es gibt Menschen die wollen mehr!!!
shmajser
Stammgast
#20 erstellt: 12. Dez 2007, 11:04
30Hz gegen 35Hz ist meistens leiser um 1-2db

wenn es nicht ins keller gehen soll dann auf 35-37Hz tunen und mit aeroports die tuning machen.

Meine meinung nach ist die wirkungsgrad nicht wichtig.
Nur wenn sie mit 300-400w spielen. Wie eine low budget sub.
2xtype X(83db) waren genau so laut wie soundstream T4-15 (91db) und das bei geringere leistung.
vielliech wars am box aber sollte nicht sein.


2x10"(87db) papier cone waren genau so laut wie eine 15er(93db) mit kevlar cone...
shmajser
Stammgast
#21 erstellt: 12. Dez 2007, 11:07
@trunx

Welche musik horst du und was von eine abstimmung mochtest du haben?
Tief???

Welche ist die maximale dimension fur deine gepackraum (BxTxH)

ich melde mich per PN mit losung. Hoffe ich doch das es richtige ist
`christian´
Inventar
#22 erstellt: 12. Dez 2007, 11:09

2xtype X(83db) waren genau so laut wie soundstream T4-15 (91db) und das bei geringere leistung.
vielliech wars am box aber sollte nicht sein.


2x10"(87db) papier cone waren genau so laut wie eine 15er(93db) mit kevlar cone

gemessen gleich laut?

Und dass ein Sub mit Höherer TF lauter wird ist auch klar aber das hat der Simon auch schon geschrieben
Simon
Inventar
#23 erstellt: 12. Dez 2007, 11:10
Hi!

Die Physik könnt selbst ihr nicht beeinflussen.
Wenn die Gehäuse gleich abgestimmt sind und der eine Sub an 1W und 1m Entfernung 6,5dB lauter ist als ein anderer, wird er auch an 1000 WattRMS um einiges lauter sein.
Damit der wirkungsgradschwächere Sub lauter wird, benötigt er viel Leistung.
Und genau das ist HIER der Fall.
Einen RE XXX 18 mit wenig Leistung zu füttern ist Schwachsinn.
Ich kauf mir doch keinen 2000€ Sub und lass ihn dann verhungern.

und freundlich grüßt
der Simon
shmajser
Stammgast
#24 erstellt: 12. Dez 2007, 11:15
das sag ich auch. ohne 2000w lebt er nicht...

Und gleiche abstimmung gleich laut bei mir.
Ist doch ein db wagen

fur 2000e kannst du viele sehr gute subs kaufen
oder auch beide... sub und richtige amp
imperator18
Stammgast
#25 erstellt: 13. Dez 2007, 00:11
Hast du denn einen XXX18 und einen SX18 miteinander verglichen, dass du solche Aussagen machst? Denkst du wirklich, dass der SX18 6,5DB lauter ist, wenn man beide Woofer an einer 1KW Stufe misst? Hast du das gemessen?

Man muss wissen WIE man baut. Dann muss man auch nicht massig KWs reinpumpen. Das ist eine Tatsache.
cwolfk
Moderator
#26 erstellt: 13. Dez 2007, 12:53
Wohl keine 6db, aber denkst du, dass der XXX lauter wird, oder worin besteht dann der Sinn, das dreifache Geld auszugeben? Wirkungsgrad kann man bei beiden Woofern übers Gehäuse gewinnen.

Gruß, Carsten
Simon
Inventar
#27 erstellt: 13. Dez 2007, 13:45
Hi!

@ großer Imperator
Wenn ich beide auf die selbe Frequnz abstimme und beiden die gleiche Leistung zukommen lasse, wird der SX lauter sein.
Um wie viel kann ich nicht sagen.
Die Physik kannst du nicht austricksen. (Auch wenn du der Imperator bist.)

Der einzige Grund, sich einen XXX zu kaufen ist nun mal, dass er massiv Leistung wegstecken kann.
Wenn ich die Leistung nicht aufbringen kann (will) reicht auch ein günstigeres Chassis.

und freundlich grüßt
der Simon
imperator18
Stammgast
#28 erstellt: 13. Dez 2007, 14:28
Du brauchst nicht immer wieder zu sagen, dass ich die Physik nicht austricksen kann.

Sag mir, ob DU ES AUSPROBIERT hast und sicher bist. Nur weil der Hersteller ihm einen besseren Wirkungsgrad bescheinigt an 1W/1m heißt das nicht, dass es bei 1000W auch so ist.
Simon
Inventar
#29 erstellt: 13. Dez 2007, 14:36
Hi!

Der Wirkungsgrad kann bei unterschiedlichen Frequenzen mal mehr und mal weniger als 6,5dB unterschiedlich sein.
Aber dass sich der Wirkungsgradunterschied bei zunehmender Leistung ändert, hör ich zum ersten mal.

Bei genau den LS hab ich es noch nicht probiert.
Aber bei ein paar anderen und bis jetzt hat das immer zugetroffen, was ich geschrieben hab.

Es gibt einfach keinen Grund, einen XXX zu kaufen und ihm dann wenig Leistung zu geben.
Genauso wenig macht es Sinn, sich einen Beyma Power 10 in Kombination mit einer DD Z2 zu kaufen.
Das ist einfach Nonsens!

und freundlich grüßt
der Simon
cwolfk
Moderator
#30 erstellt: 13. Dez 2007, 14:42
@Imperator:

Da bringt doch hier nichts, wenn du an deinem Glauben, dass es anders sein könnte, so lange festhälst bis man dir Tatsachen nochmal beweist. Vertraue einfach den Leuten hier, die viel Erfahrung haben. Da ist doch nun nichts Schlimmes dran.


Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren):

Dass die Erde sich dreht, hast du doch auch geglaubt als man es dir erzählt hat, ohne selber loszufliegen und nachzugucken.


Gruß, Carsten
`christian´
Inventar
#31 erstellt: 13. Dez 2007, 19:02
Naja, der schmajser hats ja auch geglaubt (schlussendlich)

Kannst ja sonst mal nen Gehäusevorschlag machen wie der Kollege der dann doch nicht ganz so allwissend war wer weiss was bei dir rauskommt
pimpmysound
Inventar
#32 erstellt: 13. Dez 2007, 20:12
Die Frage ist doch, wo der Woofer Pegel schieben soll. Der XXX dürfte im sehr niedrigen Frequenzbereich deutlich mehr Pegel machen können als der SX. Klar, Leistung braucht man, aber die kann man ja heutzutage problemlos bereitstellen.
imperator18
Stammgast
#33 erstellt: 13. Dez 2007, 20:34
Da war doch mal was. Ich wollte doch nicht mehr in diesem Forum schreiben. Jetzt weiß ich auch wieder warum.

Wie gesagt, ich schreibe nur über etwas, wenn ich persönlich die Erfahrung gemacht habe. Und meine persönliche Erfahrung sagt mir und vielen anderen, dass man nicht ohne Ende Leistung braucht, um hohen Schalldruck zu bekommen. Gehäusevorschlag kann ich nicht geben, da ich den Woofer nicht hatte. Wenn du aber ein Gehäusevorschlag für einen APXX brauchst, dann melde dich. Ich hab eins gebaut in dem er supergeil für Musik funktioniert und da braucht er keine 5 KW, um abzugehen. Hier sagen ja auch viele, der APXX ist ein reiner SPL Woofer, der für Musik nicht geht. Aber meine persönliche Erfahrung hat mich was ganz anderes gelehrt. Genauso wie viele meinten, der Woofer braucht Unmengen an Leistung. Das stimmt ebenfalls nicht.

Ich hab auch mal meine Leistung verdoppelt gehabt. Von 1 KW auf etwas über 2 KW (die theoretisch anliegen). Es gab zwar einen Unterschied. Nach einiger Zeit baute ich jedoch ein größeres Gehäuse und spielte mit dem Port. Und der Unterschied war deutlich krasser. Sehr viel brutaler spielte der Woofer. Der Unterschied war größer, als er mit mehr Leistung je hätte werden können.

Mir geht es nicht darum, zu sagen, man braucht keine Leistung. Ich will nur sagen, dass es wichtiger ist, sich ums Gehäuse zu kümmern. Denn das ist viel wichtiger. Anstatt, dass ich eine größere Endstufe kaufe und dann mehr Strom brauche, bau ich ein neues effektiveres Gehäuse und bin dann eher zufrieden, weil ich nur etwas Geld für Holz ausgegeben habe. Den großen Vorzug, den große Woofer haben ist, dass man auf Dauer sehr laut Musik hören kann. Kleinere Woofer gehen zwar auch laut, aber nicht so lang, wie große Kaliber. Das musste ich feststellen. Der T4-15 ging auch sehr laut. Aber mit der Zeit musste man leiser machen. Der APXX spielt und spielt und spielt...

Das beste Beispiel nochmal. Zwei Pro MK5 an 2 Kanälen einer S2604. Und das geht einfach nur pervers. Klar würde es mit mehr Leistung besser gehen. Aber das ist schon so verdammt geil, dass mehr Leistung garnicht nötig ist. (und Leute, die drin saßen und es nicht wussten, haben mehrere KW vermutet)
Simon
Inventar
#34 erstellt: 13. Dez 2007, 20:40
Hi!

Dass das Gehäuse unheimlich wichtig ist, bestreitet ja auch gar niemand.
Da bin ich völlig deiner Meinung.

Nur kauf ich mir keinen XXX, der 5kW locker wegstecken kann um ihn dann an 1kW verhungern zu lassen.
Dann nimm ich lieber den SX, verpass ihm ein kW und optimier das Gehäuse. (Das imho immer passen muss.)
WENN allerdings ein XXX angeschafft werden soll, sollte man ihm auch entsprechend versorgen.

und freundlich grüßt
der Simon
imperator18
Stammgast
#35 erstellt: 13. Dez 2007, 20:54
Dauerhaft wird auch kein XXX 5KW verkraften können. Aber dazu muss man wissen, was ich unter dauerhaft verstehe. Dauerhaft ist für mich über eine Stunde bei Vollgas Musik.

Aber unwichtig, du hast deine Meinung und ich meine. Und das ist auch ok so...


[Beitrag von imperator18 am 13. Dez 2007, 20:57 bearbeitet]
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