Kombination von Reflex- und geschlossener Basskiste?

Hallo und Willkommen im Hifi-Forum!

°°°MAD°°° schrieb:

Was passiert, wenn ich ein geschlossenes und ein Reflexgehäuse kombiniere? :?

Dann hast du einen Bandpass 4. Ordnung.

Wenn du allerdings meinst, beides nebeneinander laufen zu lassen, wird nichts ordentliches dabei rauskommen.

Und freundlich grüßt
der Simon

Lösungsvorschlag: http://www.hifi-foru...m_id=70&thread=15196

Das geht ja zack zack hier super

Ich wollte zwei getrennte Kammern bauen, aber das kann ich mir dann ja sparen. Und ein Bandpass 4. Ordnung nimmt doch noch mehr Platz ein, als ein Reflexgfehäuse, oder?
Müssen meine Subs für ein Isobaricgehäuse geeignet sein oder kann man das mit allen Subs machen? Und wie größ müsste dann die Kiste sein?

Aber das ich für HipHop besser ein Reflexgehäuse nemme stimmt doch? Oder etwa auch nicht?
Wie verhält sich das Volumen eigentlich wenn ich 2 Subs
in ein Geäause baue? Verdoppelt sich das benötigte Volumen einfach?

Warum hab ich mir nicht doch ein Kombi geholt??? Dann hätte ich diese blöden Platzprobleme nicht...

°°°MAD°°° schrieb:

Müssen meine Subs für ein Isobaricgehäuse geeignet sein oder kann man das mit allen Subs machen? Und wie größ müsste dann die Kiste sein? ...

Also ein bissle mitarbeit darfst hier schon zeigen

Diese Frage beantworte ich schon im verlinkten Thread

Ok, das Volumen halbiert sich. Das hatte ich auch schon in dem anderen Thread gelesen, auch wenn ich das noch nicht so ganz verstehe. Bin mich grad noch in dieses Thema am reinlesen - hätte nie gedacht, dass es so schwer ist, eine Basskiste zu bauen. Also wären das dann für mich 14l im geschlossenen Gehäuse.

Aber dann weiß ich immer noch nicht, ob sich meine Subs für diese Methode eignen...

Für welche Musikrichtung eignet sich eigentlich das Isobaricgehäuse?

Hi!

IsoBaric eignet sich für jeden Subwoofer.
Es gibt nur Gehäusevarianten, für die ein Sub weniger geeignet ist.

Du musst aber auch beachten, dass die IsoBaric-Anordnung Nachteile hat.

Und freundlich grüßt
der Simon

Oh nein ich habs befürchtet

Also laut Datenblatt und meinen Berechnungen kann ich die Subs sowohl für geschlossene, als auch für Reflexkisten benutzten. Dann sollte das also nicht das Problem sein.

Aber was sind denn die Nachteile und für welche Musikrichtung? Die standen nämlich nicht in dem Thread von zuckerbaecker (ich habs extra nochmal nachgelesen, bevor ich noch einen Rüffel bekomme )

THX

Hi,

hast du mal eben die TSP?

Gruß Markus

Hi!

Die IsoBaric Anordnung hat absolut nichts mit Musikrichtung, einem bestimmten Gehäuse, oder sonstwas zu tun.

Vorteile: Das Volumen halbiert sich, die Verzerrungen sinken drastisch, ...
Nachteile: Der Wirkungsgrad sinkt um 3dB, man braucht ein zweites Chassis, ...

Wie heißen die Subs denn genau?

Und freundlich grüßt
der Simon

JBL GT4-12

TSP:
Dauerbelastbarkeit 250W
Spitzenbelastbarkeit 1000W
Frequenzbereich 28Hz - 450Hz
Empfindlichkeit 93dB
Impedanz 4 Ohm
Schwingspulendurchmesser 50mm
Durchmesser der Einbauöffnung 283mm
Gesamtdurchmesser 311mm
Einbautiefe 161mm
Vas Äquivalenzvolumen 100.45 Liter
Qts Gesamtgüte 0.43
Fs Resonanzfrequenz 24.75Hz
Qes Elektrische Güte 0.46
Qms Mechanische Güte 6.46
Geschlossenes Gehäuse (Volumen) 28L
Bassreflexgehäuse (Volumen) 64L

Simon1986 schrieb:

Hi! Die IsoBaric Anordnung hat absolut nichts mit Musikrichtung, einem bestimmten Gehäuse, oder sonstwas zu tun. Vorteile: Das Volumen halbiert sich, die Verzerrungen sinken drastisch, ... Nachteile: Der Wirkungsgrad sinkt um 3dB, man braucht ein zweites Chassis, ...

..... und doppelte Leistung, da zwei Chassis angetrieben werden müssen.

Ich würde mal ein Testgehäuse mit um die 25 Liter bauen.
Die Angabe ist sicher in Netto.
Und dann kann man das Volumen immer noch mit Styropor oder Milchtüten verkleinern.
Die Verdrängung des Chassis wird ja auch bei um die 3-4 Liter liegen.
Kann sein Du musst auch noch einen Montagering drehen um die Chassis gegeneinader festschrauben zu können.

Hi!

zuckerbaecker schrieb:

..... und doppelte Leistung, da zwei Chassis angetrieben werden müssen.

Meines Wissens sind die -3dB bei gleicher Leistung.
Wie es mit der Belastbarkeit bei dieser Anordnung aussieht, kann ich leider nicht sagen.

Und freundlich grüßt
der Simon

Doppelte Leistung sind +3dB, somit gleicht sich das insgesamt wieder auf 0dB Verlust aus ... vorausgesetzt sie werden per Push-Pull-Anordnung absolut dicht miteinander gekoppelt, damit wird geringst mögliche Koppelvolumen benutzt und Nicht-Linearitäten der beiden Woofer gegeneinander ausgeglichen (lt. Bassbox Online Hilfe ).

Push Pull?^^

Was genau ändert sich wenn man zb von 2*30L GG auf 1*30L IsoBaric "umbaut"?

Sorry dass ich hier so reinplatze.. aber hab mich mit IsoBaric noch nie beschäftigt und find das irgendwie interessant *g

Seguroski schrieb:

Push Pull?^^

Ist eine von 2 Möglichkeiten nen Isobarik zu bauen. Der eine Woofer drückt seine Membran nach aussen (pusht) während der andere phasenverkehrt arbeitet und dabei seine Membran nach innen zieht (pullt).
Und da beide in verschiedene Richtungen arbeiten werden ihre nichtlinearen Hübe gegeneinander ausgeglichen (das Membran spielt nicht in beide Richtungen 100%ig gleich).


Isobarik: Dadurch halbiert man einfach nur den Wert vom Vas da nun 2 Treiber ihre "Kräfte" direkt addieren können .... und je nachdem wie das Vas in die Gehäuseformel einfliesst, verändert sich dadurch die nötigte Gehäusegröße:

-> GG: Volumen halbiert sich

-> BR: Volumen halbiert sich wie beim GG
aber Obacht: Reflexrohrlänge verdoppelt sich!
(das BR-Volumen ist in der Rohrlängen-Formel im Nenner angesiedelt).

-> BP: Volumen beider Kammern halbiert sich, und wie beim BR verdoppelt sich die Rohrlänge.

Was genau ändert sich wenn man zb von 2*30L GG auf 1*30L IsoBaric "umbaut"?

Du sparst dir 1x 30l im Kofferraum
Und der Klang sollte "theoretisch" etwas besser werden wenn in Push-Pull-Anordnung verbaut. Theoretisch halt, hab bisher noch keinen direkten Vergleich gemacht ob das auch wirklich zutrifft.

Hi!

Seguroski schrieb:

Was genau ändert sich wenn man zb von 2*30L GG auf 1*30L IsoBaric "umbaut"?

Also wenn einer in 30l wirklich gut spielt, solltest du dann für beide in IsoBaric Anordnung 15 Liter und nicht 30 verwenden.

Der Wirkungsgrad sinkt dann übrigens auch um 6dB.

Und freundlich grüßt
der Simon

Simon1986 schrieb:

Seguroski schrieb: Was genau ändert sich wenn man zb von 2*30L GG auf 1*30L IsoBaric "umbaut"? Also wenn einer in 30l wirklich gut spielt, solltest du dann für beide in IsoBaric Anordnung 15 Liter und nicht 30 verwenden.

Stimmt ... dafür war es gestern wohl schon zu spät

Simon1986 schrieb:

Der Wirkungsgrad sinkt dann übrigens auch um 6dB.

Also 3dB durch die Halbierung der Membranfläche kann ich mir noch erklären.
Aber wo kommen die anderen 3dB her

Hi!

Ein Chassis hat um 3dB weniger als 2 Stück.
Durch die IsoBaric-Anordnung fallen ebenfalls 3dB weg.
Macht also gesamt 6dB weniger.
Allerdings braucht man eben nur ein Viertel des Nettovolumens.

Und freundlich grüßt
der Simon

Simon1986 schrieb:

Ein Chassis hat um 3dB weniger als 2 Stück.

Japp das ist klar, ist ja ne Halbierung der effektiven Membranfläche.

Durch die IsoBaric-Anordnung fallen ebenfalls 3dB weg.

Das leuchtet mir nicht ein, das wurde doch schon durch die Halbierung der Membranfläche berücksichtigt (s.o.).
Und -3dB durch die Eingangsleistung kann ja nicht sein da ja für beide schon entsprechend Einzelleistung zur Verfügung steht.

Hi!

Zwei Chassis in IsoBaric-Anordnung bringen bei einem Watt drei dB weniger als einer dieser Lautsprecher an einem Watt.
Bekommt ja jeder Lautsprecher nur ein halbes Watt.

Und freundlich grüßt
der Simon

Japp, das sie sich die Leistung teilen ist klar (wenn man nicht entsprechend verdoppelt).

Aber im von Seguroski geposteten Bespiel war ja von 2 Kisten die Rede, also würden den Subs im Isobarik die gleiche Leistung wie in 2 getrennten Kisten zur Verfügung stehen, also 0dB Verlust bzl. Leistung ... und da hatte ich meinen Hänger.

Hi!

Stimmt. In diesem konkreten Fall sind es 3dB weniger.
Ich hab zuerst nur allgemein gesprochen.

Und freundlich grüßt
der Simon

Lässt man die Subs beim "normalen" IsoBaric gegeneinander spielen, also das gegenteil von Push-Pull?
Kann man trotz dieser anordnung beiden Subs ein Gehäuse verpassen oder macht das den Vorteil dann zunichte?

Hab schon öfter mal drüber nachgedacht mir ne neue Box zu bauen, atm hab ich 2*Kicker S12L5 in je 30L GG..

Hat der Zusatz "Solo Baric" bei den Kicker-Subs eigentlich was mit IsoBaric zu tun?

Die 3db würden mir denke ich nichts ausmachen, Subs sind atm schon stark runtergeregelt da sie sonst einfach zu Dominant wären..

Seguroski schrieb:

Lässt man die Subs beim "normalen" IsoBaric gegeneinander spielen, also das gegenteil von Push-Pull?

Sie müssen sich für Isobarik immer ergänzen ... also immer in die gleiche Richtung "laufen".
Gegeneinander wäre z.B. bei nem BP mit 2 getrennten GG-Kammern wo die Subs gegeneinander auf die gleiche BR-Kammer spielen.

Kann man trotz dieser anordnung beiden Subs ein Gehäuse verpassen oder macht das den Vorteil dann zunichte?

Hier mal die generellen Möglichkeiten von Isobarik:
http://www.the12volt.com/caraudio/boxes2.asp

Hat der Zusatz "Solo Baric" bei den Kicker-Subs eigentlich was mit IsoBaric zu tun?

Nope
"Iso" steht für "Gleich" im Bezug auf die Koppelung.
"Solo" bedeutet einfach nur "Eins".
"Bar(ic)" ist einfach nur der "Druck".

Klasse, Danke für die Erklärungen

Das überleg ich mir mal.. schaut echt nett aus teilweise^^

Ich bedanke mich auch für die vielen Anregungen...werde mir wohl mal n paar Testgehäuse basteln

Wenn bei meinen Subs " Includes Driver/Port Displacements " steht, muss ich das Chassis und das Reflexrohr doch nicht mehr zu dem angegebenen Volumen dazurechnen? Oder ist mein Englisch so eingerostet?

Kann mir keiner bei meinem Englischproblem helfen

http://dict.leo.org/



Wendungen und Ausdrücke
sth. includes doing sth. etw. schließt etw. mit ein


displacement Verdrängung