Endstufe für Crunch FatBoy/ AS CX12 BP besser wie der Crunch X-FAT 800??

hi.

-was sind denn das für sub´s? 4ohm? 2ohm? svc, dvc? pro sub 400 rms?

-darf´s was gebrauchtes sein?

-ne ahnung warum die rf aufgegeben hat? was heisst "wird nicht mehr angesteuert"??

-wie sieht die restliche anlage aus?

zu der serie von hifonics würde ich jetzt nicht unbedingt greifen. kein kernschrott aber IMHO absolut überteuert.

mfg
christian

hi bloopers!

du,ich kenn mich nicht wirklich aus,glaube aber gelesen zu haben,dass sie 4 ohm haben...

svc,dvc????

ja,pro sub 400 watt rms

radio hab ich nen Alpine IVA-W 202 R

und das wars auch schon...

die rf wird eben nicht mehr angesteuert...auf dem remotkabel ist zwar strom drauf aber sie geht nicht mehr an...war einfach so, von heut auf morgen...kotzt mich echt an!!!

die HIFONICS BRUTUS BXi-1600D gibt es bei ebay neu für 260 euro gibt es bessere für das geld?

gruß timo

ich würde vllt erstmal gucken, ob ich die fehlerquelle bei der rf finde. falls du das nciht schon getan hast.

sind die sicherungen gekommen? die, der stufe, hauptsicherung im kabel?
die kabel generell mal durchgecheckt?
kommt an der stufe noch dauerplus an?
besteht noch massekontak?
was für eine rf ist das genau?

svc= Single Voice Coil -zb 1x4ohm
dvc= Double Voice Coil -zb 2x4ohm

nochmal die frage: darf es was gebrauchtes sein?

mfg
christian

edit: ich bin halt absolut kein hifonics-freund

die kabel hab ich alle überprüft es kommt strom an...würde lieber den fehler finden,dann hätte ich geld gespart...aber da überall strom ankommt,wüsste ich nicht,was es noch seien könnte...weil es wie gesagt von heut auf morgen plötzlich nich mehr funktionier!!!ist mir ein rätsel... ich glaube es ist 2x2 ohm,kann das sein?

darf auch was gebrauchtes sein,wenn es gut,voll funktionsfähig und günstig ist.

ich hab leider keine unterlagen mehr zu dem basskoffer...er ist bestimmt schon 6 jahre alt....kann man das mit der ohm zahl(und andere daten) sonst irgendwie herausfinden....im internet sind ja nur die neuen fat boys zu finden???

P.S. sind glaube doch 2x 4ohm...

die 2x2ohm sollten nur ein beispiel sein. wenn du einen Dvc-woofer hast, hast du 2 x 2 kabelanschlüsse an EINEM woofer. bei einem Svc hingegen sind es 1 x 2 kabelanschlüsse an EINEM woofer

ich gehe dann mal einfach von der variante aus, dass du einen bandpass von crunch mit 2 30ern hast, die jeweils ein mal 4 ohm haben. ansonsten steht es aber auf den kabelterminals der kiste. man müsste es aber schon genau wissen.


was für eine rf ist es??

wie hast du die sache verkabelt? welchen leitungsquerschnitt??

ich würde mich hier im bietebereich mal umschauen. ne digitale mit annehmbarer leistung (~800W+/-) an 2 ohm würde wohl passen.

also ich hab an jeden woofer einen kabelanschluss(+/-)...

ich weiß nur,dass die rf ne monoblock endstufe mit 800 watt rms ist...genaue bezeichnung kann ich dir leider nicht sagen...hatt aber mal 700 euro gekostet...hab sie aber für die hälfte bekommen...

ich hab beide woofer gebrückt und dann von einem an die endstufe...

meinst du den querschnitt vom strom und massekabel? da ich das auch wieder nicht auswendig weiß ,sag ich mal:dick wie ein mittelfinger...

edit: kannst du mir ein paar endstufen empfehlen?

keiner mehr da,der mir ne endstufe empfehlen könnte???

Eine gebrauchte Audio System F2-500
Oder bei Kove findest sicher auch was passendes.

ist diese hier HIFONICS BRUTUS BXi-1600D für 259 euro neu nicht auch gut? was kostet die audiosystems?

Was die AudioSystems kosten weis ich nicht, guckst du ebay.
Von der Hifonics halte ich gar nichts, kenne sie nicht.
Aber wenn sie so wie die Hifo BPs ist, dann nicht nehmen.

mfg

danke erstmal für eure hilfe....ich schau mich dann mal um.

sind denn nicht hier im biete-bereich momentan 2 as im angebot?? wer hifonics kauft, kauft 2 mal. ich hatte 2 stufen von denen aus den neueren serien und die waren echt murks.-für den preis.

mfg
christian

ich hab mir jetzt mal die hifo bestellt...denk dass sie für mich ausreicht...nochmal danke für eure hilfe!

Tequila98 schrieb:

ich hab mir jetzt mal die hifo bestellt...denk dass sie für mich ausreicht...nochmal danke für eure hilfe! :prost

Dann war alles umsonst
Du hast einige gute Endstufen emppfohlen bekommen und dann ignorierst du sämtliche hilfreichen Beiträge

immer langsam....ich hab hier gar nichts ignoriert...

hab die hilfe dankend angenommen,bin nur der meinung,dass hifo nicht so schlecht ist,wie manche sagen....außerdem ist mein sub nach vielen meinungen,die ich schon in sämtlichen anderen foren gelesen habe ja auch sch....!

mir reicht er aber und ich denken,dass die hifo meinen ansprüchen auch genügen wird,denn zu dem preis,bekomm ich keine von den mir empfohlenen neu und da ich im moment nicht so flüssig bin,hab ich mich nunmal so entschieden.

könnt mir aber auch gerne spenden,dann kann ich mir bessere sachen kaufen...

da steh´ ich ja drauf: um hilfe und ratschläge bitten, mit der intention doch nur das bestätigt zu kommen, was man sich eh in den kopf gesetzt hat. da stinkt der fisch vom kopf her. aber gut.
hifonics ist eine super marke und wir haben einfach nur eine teuflisch böse verschwörung im sinn um die marke zu schwächen und die weltherrschaft an uns zu reissen. du hast uns ertappt!

mfg
christian

sorry leute aber ihr habt echt probleme...nur,weil ich nicht das gekauft habe,was ihr gut findet,bin ich jetzt der depp?

hifo ist bestimmt keine oberklasse aber das benötige ich auch gar nicht...in den kopf hab ich mir auch nichts gesetzt!

ich muss nur schauen,was für mein budget im moment das beste ist und da nehm ich lieber ne neue mit 2 jahren garantie,als ne gebrauchte,wo ich net weiß,was damit getrieben wurde...und für den preis,bekomm ich eben von den von euch angebotenen keine neue.

aber mich jetzt hier dumm anmachen nur weil ich nicht eueren geschmack kaufe ist echt kindergarten.

entweder man hilft gerne oder man lasst es.

tut mir leid eure wertvolle zeit verschwendet zu haben.

in diesem sinne,schönes leben noch und tschüß!

der thread kann geschlossen werden!!!

"darf auch was gebrauchtes sein,wenn es gut,voll funktionsfähig und günstig ist."

Soviel dazu.

lombardi1 schrieb:

"darf auch was gebrauchtes sein,wenn es gut,voll funktionsfähig und günstig ist." Soviel dazu.

und wer garantiert mir das?

wenn es dann nicht funktioniert,steh ich ich dumm da!

find es nur armselig von euch,dass wenn man sich nicht das kauft,was ihr empfehlt,so dumm angemacht wird.naja,charaktersache!!!

Indem Du hier im Forum kaufst ?

Die Aussage war ja von Dir.
Jetzt Dich rauszureden, da glaubt Dir keiner mehr.

Armselig und Charaktersache

Kehr vor der eigenen Tür, Du Dolm.

ach,man darf seine meinung also nicht ändern,wenn man sich nochmal was überlegt?

ich muss nicht vor meiner eigenen tür kehren,ich hab hier niemand beleidigt oder ihn verurteilt,weil er nicht das kauft,was ich ihm rate,ist letztendlich jedem seine sache.

hiermit ist das thema für mich erledigt.solltet mal über eure aussagen nachdenken.schlimmster kindergarten!!! echt traurig...

Hallo,
haltet doch mal den Ball etwas flacher.

Er kann die Hifonics doch testen, wenn sie ihm zusagt ist das doch OK.
Wenn nicht gibt es ja beim Neu-Kauf auch ein Rückgaberecht - oder?

@ Tequila98
Ich hätte mich trotzdem mal schlau gemacht wegen einer Reparatur der Rockford.
Die Rockford ist bestimmt besser wie die Hifo.
Mit einer Reparatur wärest du auch preislich am günstigsten weggekommen und du weist was du hast.

Berichte doch mal von der Hifo, wenn du sie eingebaut hast.

danke Ämblifeier!

es gibt auch noch normale leute.

ich berichte gerne,wenn es dich interessiert.

wegen der rockford...ich hab sie jetzt mal ausgebaut und die bezeichnung mal bei google eingegeben.
ich musste feststellen,dass der verkäufer damals,mich ganz schön reingelegt hat.er sagte,dass die endstufe genau zu meinem woofer passt.

der woofer hat laut angaben 2x 400w rms...die endstufe,wie ich jetzt feststellte aber nur 1x 500w rms...und da ich in letzter zeit auch mal richtig laut aufgedreht hatte,denk ich mir,dass ich sie dadurch geschrottet habe.

hätte mir das geld auch lieber gespart...aber so ohne woofer,macht es kein spaß mehr auto zu fahren.

Ämblifeier schrieb:

Hallo, haltet doch mal den Ball etwas flacher. Er kann die Hifonics doch testen, wenn sie ihm zusagt ist das doch OK. Wenn nicht gibt es ja beim Neu-Kauf auch ein Rückgaberecht - oder? @ Tequila98 Ich hätte mich trotzdem mal schlau gemacht wegen einer Reparatur der Rockford. Die Rockford ist bestimmt besser wie die Hifo. Mit einer Reparatur wärest du auch preislich am günstigsten weggekommen und du weist was du hast. Berichte doch mal von der Hifo, wenn du sie eingebaut hast.

Wenn du Neuware aber installiert hast und "ausprobiert" hast ist sie nicht mehr neu. Das heisst du bekommst nicht dein volles Geld zurück sondern dir wird was abgezogen. (was ja auch richtig ist)

@Tequila
Du hättest dir eher mal nen Fachhändler suchen sollen mit dem du zusammen arbeitest. Weil auch bei dir zählt: Ohne Strom nix los. Der Woofer wird mit der Hifonics in Rauch aufgehen.

Gruß
Chris

ich habe mir dir rockford beim händler gekauft und siehe da,er hat mich ja reingelegt...

warum soll er mit der hifo in rauch aufgehen?der sub hat 800w rms,die hifo hat 1180w rms an 2 ohm....dachte ein bissl reserve wär gut...

und laut den vorrednern hier,ist die hifo ja sch.... und hat im leben nicht die angegebenen watt...was soll ich nun glauben?

edit: nur zur info...bei der rockford handelt es sich um die power 501bd.... 1x300w rms an 4 ohm; 1x 500w rms an 2 ohm

Weil der die Leistung nicht wegstecken wird.
Treib den mal in den Tiefbass und hör laut. Dann riechst du was ich meine.
Ich brauch da keine komischen Herstellerangaben sondern nur auf Erfahrung zurück greifen.
Hier im Forum ist Hifonics ziemlich verschrieren. Aber jeder Vertrieb/Hersteller kocht nur mit Wasser. Egal ob da Audison oder Hifonics drauf steht.
Das ist KEIN Zuspruch auf die von dir gewälte Stufe (die ich übrigens auch nicht gekauft hätte).
Das die Jungs hier ein bischen angefressen sind weil du gefragt hast und letzten Endes doch das machst was du willst kann ich verstehen. Du aber ja sicher auch.
Gruß
Chris

warum soll dann die endstufe immer mehr watt haben,wie der sub,wenn er es nicht wegstecken kann?

eigentlich kann ich das nicht wirklich verstehen und schon gar nicht die art und weise wie sie reagiert haben.ich kann mir doch andere meinungen oder vorschläge anhören,muss mich dann aber doch nicht für diese entscheiden,oder lieg ich da falsch?wir sind doch alle erwachsen,denke ich mal (wobei ich mir bei manchen nicht so sicher bin ) und da brauch ich mir nicht so kindisch-beleidigte aussagen anzuhören.

wenn ich ne neue audiosystem zu dem preis bekommen würde,hätt ich mir auch gern diese gekauft.

zu dem gebrauchten hab ich mir nochmal gedanken gemacht,da ich da einfach keine sicherheit habe.

und da ich kein esel hab,der geld sch....,muss ich das kaufen,was ich mir im moment leisten kann,obwohl ich mir diesen monat eigentlich noch nicht mal die hifo leisten gekönnt hätte.

ich bin kein profi was car-hifi angeht,ich hör auch nicht auf jedes einzelne detail beim bass,es muss mir einfach gefallen und ich denke,dass das auch die hifo kann.

habe aber auch kein problem damit,zuzugeben,wenn dies nicht der fall sein sollte aber dafür muss sie erst mal ankommen,ich muss sie einbauen und testen.

@NixDa84
Wenn ich eine neue Endstufe kaufe, damit nicht zu Fieden bin und ich sie zurück geben will dachte ich immer als Endverbraucher geht das ohne Einbußen.
Wenn er die irgendwo bestellt hat gibt es doch dieses Fernabsatzgesetz mit Rückgaberecht usw. - oder?

Man kann sie ja einbauen ohne sie festzuschrauben also nur anschließen, da entstehen ja eig. keine nennenswerten Gebrauchsspuren.
Und warum ist Hifonics hier im Forum verschrien, gibt es dafür auch Begründungen?

@Tequila98
Dein damaliger Händler, der dir die Rockford verkauft hat, hat dich bestimmt nicht reingelegt.

Die Crunch-Geräte bringen oft nicht die Leistung, die drauf steht.
Selbst bei RMS-Angaben wird gelogen.
Ich kann das aus eigener Erfahrung sagen bei Endstufen.

Und die Rockford-Sachen sind in Sachen Leistung oft besser wie angegeben.
Deswegen hat die Kombi als sie noch lief zu mindest leistungstechnisch bestimmt gepasst.

Ämblifeier schrieb:

@Tequila98 Dein damaliger Händler, der dir die Rockford verkauft hat, hat dich bestimmt nicht reingelegt. Die Crunch-Geräte bringen oft nicht die Leistung, die drauf steht. Selbst bei RMS-Angaben wird gelogen. Ich kann das aus eigener Erfahrung sagen bei Endstufen. Und die Rockford-Sachen sind in Sachen Leistung oft besser wie angegeben. Deswegen hat die Kombi als sie noch lief zu mindest leistungstechnisch bestimmt gepasst.

das rockford gut ist,weiß ich...aber wenn mein basskoffer keine 800w rms hat... und dir rockford doch mehr leistung bringt,warum ging dann die endstufe kaputt und nicht der sub?

Eigentlich sollte so etwas nicht ohne Grund passieren aber die Praxis belehrt uns da eines Besseren.
Das muss nicht unbedingt damit zusammenhängen wie die Sachen leistungsmäßig zusammenpassen.
Kommt ja auch darauf an was jetzt an dem Teil defekt ist.

Es gibt dafür Begründungen ja.
Leute die keine Ahnung haben. Wer bspw. die X3 (Colli) schonmal live erlebt hat würde da nichts mehr sagen.
Zu oft einfach nur nen Nachgebrabbel.
Ich sag da schon lang nichts mehr.
Gruß
Chris

Es gibt dafür Begründungen ja. Leute die keine Ahnung haben. Wer bspw. die X3 (Colli) schonmal live erlebt hat würde da nichts mehr sagen. Zu oft einfach nur nen Nachgebrabbel. Ich sag da schon lang nichts mehr.

Das habe ich nicht ganz verstanden.

Dass es für alles eine Erklärung geben sollte, ist mir auch klar.
Ich meinte eigentlich, dass es keinen externen Gründ geben muss, wie Spannungsversorgung, angeschlossene LSP usw.
Oder was denkst du war der Grund dass die RF kaputt gegangen ist?

Mit hoher Sicherheit ne falsch eingepegelte Endstufe. Aus nem anderen Grund raus sterben seltenst Lautsprecher.

Lasst den Jungen doch seine Erfahrungen sammeln

Teure Erfahrungen.
Gruß
Chris

Hi

Pass aber auf bei der kombie.

Die HIFONICS kann 1 ohm und der bass hat glaube ich auch 2*2 ohm, so kannst du auf 1 oder 4 ohm fahren.
Probier mal aus was besser ist, weil die stufe bei 1 ohm probleme bekommen (kann).
Und wenn du auf 1 ohm brücken willst schau mal nach dem strom, könnte ein problem werden was die stufe wieder zerstört.

Jagger

Jagger192 schrieb:

Hi Pass aber auf bei der kombie. Die HIFONICS kann 1 ohm und der bass hat glaube ich auch 2*2 ohm, so kannst du auf 1 oder 4 ohm fahren. Probier mal aus was besser ist, weil die stufe bei 1 ohm probleme bekommen (kann). Und wenn du auf 1 ohm brücken willst schau mal nach dem strom, könnte ein problem werden was die stufe wieder zerstört. Jagger

nein,sub ist 2x 4ohm und ich schalt in parallel,so dass sie auf 2 ohm läuft...mit 1 ohm,hätte sie ja dann deutlich zu viel leistung.

P.S. Jung bin ich sicherlich nicht mehr.wenn eure jahreszahlen hinter eurem nick stimmen,bin ich sogar älter als mancher hier.

die rockford hatte mir damals der händler eingestellt und ich hab daran auch nichts verändert.

Tut mir leid das ich nicht wissen kann das du kein Junge mehr bist

Likos1984 schrieb:

Tut mir leid das ich nicht wissen kann das du kein Junge mehr bist :D

tut mir leid,dass ich das sagen musste aber,wenn man sich nicht so gut auskennt oder manche meinen sie wüssten was besser,einige wissen es auch besser und haben auch wirklich ahnung davon,da bin ich mir sicher,wird einer der vielleicht noch nicht soviel "erfahrung" hat als jung und dumm dargestellt.....

so kommt es jedenfalls rüber und das find ich dann doch eben schon ziemlich hochnäsig,wenn manche dann meinen sie seien was besseres nur weil sie in einem bereich mehr ahnung haben und es dann so raushängen lassen.

man kann doch trotzdem nett bleiben,auch wenn sich jemand nicht für das entscheidet was man selbst für gut empfindet. geschmäcker sind verschieden und das ist auch gut so.

nein,da wird gleich losgepöpelt und der besserwisser rausgehängt...tut mir leid,dass versteh ich nicht,ist nicht mein niveau.

will jetzt keinen damit direkt ansprechen,musste das nur mal loswerden.

diejenigen,die sich angesprochen fühlen,sollten sich mal gedanken machen,denn wenn nichts dran wäre,würden sie sich ja auch nicht angesprochen fühlen.

so,das war mein wort zum sonntag.

hi, ich bin´s nochmal.

eigentlich wollte ich ja nichts mehr schreiben, aber diese eine ausrutscher muss dann doch noch sein

es ist nicht so, dass dich irgendwer für dumm, unwissend, jung oder irgendetwas derartiges hält.
auch ist mir in diesem fred kein "klugscheissertum" aufgefallen, obwohl das doch immer wieder gerne vorkommt.

viel mehr geht es wohl darum, dass du sagtest, du wolltest eine kaufberatung. BERATUNG setzt vorraus, dass man mehrere möglichkeiten gegeneinander abwägt und das für und wider diskutiert, wobei dann menschen mit erfahrung in dem gefragten themenbereich bei der ENTSCHEIDUNGSFINDUNG mit RAT zur seite stehen.

nur war das hier nicht wirklich eine BERATUNG, sondern viel mehr eine von dir ERWARTETE BESTÄTIGUNG, einer schon vorgefassten meinung. will heissen, dass du eh wusstest was du kaufen willst und einfach nur ein abnicken deiner entscheidung erwartet hast.

das, und nur DAS ist einigen leuten hier sauer aufgestossen. da war keine überheblichkeit, besserwisserei, elitäres denken, oä mit im spiel.

mfg
christian

ps: ich werde nicht antworten. danke

bloopers schrieb:

nur war das hier nicht wirklich eine BERATUNG, sondern viel mehr eine von dir ERWARTETE BESTÄTIGUNG, einer schon vorgefassten meinung. will heissen, dass du eh wusstest was du kaufen willst und einfach nur ein abnicken deiner entscheidung erwartet hast.

es war keine erwartete bestätigung einer schon vorgefassten meinung...ich habe geschaut,was es gibt...hab mir auch die mir empfohlenen angeschaut...musste aber feststellen,dass diese über meinem budget liegen...mir dann nochmal wegen einer gebrauchten meine gedanken gemacht habe...mir dies zu unsicher war und mich dann eben für das günstigere,mit garantie entschieden habe.

aber wenn du meinst,besser zu wissen,was ich gedacht habe...dann solltest du dich mal bei uri geller bewerben.

Ich verstehe dich nicht! Ich war doch auf deiner Seite und habe in den Thread geschrieben "Lasst doch den Jungen seine Erfahrung sammeln" Nicht mehr und nicht weniger!!! Naja...

Likos1984 schrieb:

Ich verstehe dich nicht! Ich war doch auf deiner Seite und habe in den Thread geschrieben "Lasst doch den Jungen seine Erfahrung sammeln" Nicht mehr und nicht weniger!!! Naja...

ich hab dich doch auch in keinsterweise angegriffen oder sonst was?

ich versteh dich gerade nicht...


edit:ich habe aber auch ehrlich gesagt keine lust mehr zu diskutieren,warum ich mir jetzt ne hifo gekauft habe und das die ja nicht gut ist usw.

alle die sich dafür interessieren,wie der sub mit der endstufe zusammenspielt und ob der sub in rauch aufgeht oder auch nicht, informiere ich gerne,wenn es soweit ist.
alle anderen können sich ja bedeckt halten.

(der edit ist nich auf dich Likos1984 bezogen sonder für die allgemeinheit)

Ok kein Ding

du,ich kenn mich nicht wirklich aus

ich hab mir jetzt mal die hifo bestellt...denk dass sie für mich ausreicht...

bin nur der meinung,dass hifo nicht so schlecht ist,wie manche sagen

Unglaublich, dass diese 3 Aussagen von einem User kommen

außerdem ist mein sub nach vielen meinungen,die ich schon in sämtlichen anderen foren gelesen habe ja auch sch....!

Die Leute haben eben Vergleichswerte...du nicht. Das ist das Glück für dich und deinen Sub.

und da ich kein esel hab,der geld sch....,

Wenn man so einen Esel nicht hat, kauft man sich für das wenige Geld so viel Qualität wie möglich. Nicht einfach irgendwas, damit man was "billig" bekommen hat. Du hast da einen Fehler im Gedankengang...

Dat wollt ich mal loswerden, nimms mir nicht krumm
Wenn dir das so gefällt, sind wir alle glücklich

mrniceguy1706 schrieb:

du,ich kenn mich nicht wirklich aus ich hab mir jetzt mal die hifo bestellt...denk dass sie für mich ausreicht... bin nur der meinung,dass hifo nicht so schlecht ist,wie manche sagen Unglaublich, dass diese 3 Aussagen von einem User kommenimages/smilies/insane.gif

was ist daran unglaublich erklär mal...

ich bin auch kein profi und kann mit manchen abkürzungen usw. nichts anfangen...tut mir leid.

ich bin bei der suche nach der rms leistung gegangen,davon hat die endstufe ja genung,jedenfalls hab ich in sämtlichen foren gelesen,dass die endstufe immer mehr haben sollte wie der sub.

ich gehe auch immer noch davon aus,dass hifo nicht schlecht ist.man liest mal dies und mal das...

@ "mrniceguy"

nenn mir mal ne endstufe,die neu 259euro kostet und besser an meinen sub spielt wie die hifo....wäre natürlich toll,wenn du dass dann auch belegen könntest.

Leistung ist nicht alles.
Was der Brutus fehlt ist Kontrolle.
Bei Hifo sind die alten Serien super, zb Colli XI FE
Aber auch die Colli X3 soll super sein.
Ist aber ne etwas höhere Preisklasse.

klar ist leistung nicht alles aber diese muss auch stimmen oder nicht? ich hab neu nix günstigeres gefunden und mit einer gebrauchten,war ich mir dann nicht mehr so sicher,weil ich dann eben nicht weiß,was damit getrieben wurde usw.

aber laut vieler hier müsste dann doch schlechter sub und schlechte endstufe gut zusammen passen.



aber warum sollte sich hifo zurückentwickeln?

ich mein,ist das ganze negative hörbar oder nur messbar?

Teste mal ne alte Hifo (gleicher Leistungsklasse) gegen deine Brutus.
Die Marke wurde verramscht.