Sub-Spule verbrannt!

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Jimmbean1986
Inventar
#51 erstellt: 13. Dez 2009, 00:19
Was macht ihr immer mit euren Woofern?

Ich hab meinem Quantum schon ÖFTER 1-2h (Auf der Autobahn) richtig die Sporen gegeben und der arbeitet wie am ersten Tag..


Grüße Jimmy
Hansinator
Inventar
#52 erstellt: 13. Dez 2009, 02:16
Meiner is auch noch Perfekt obwohl shcon mehrere Stunden im Grenzbereich gehabt Und das Teil fängt mit Rave an und hört mit Land auf

Sehe ich aber auch so dass eig der TE Schuld ist. Sicher, der Einbaue hätte vielleicht etwas mehr zu der Sache sagen können wie weit man aufdrehen darf und so. Aber Schuld ist er für mich definitiv nicht......

@TE: Mal dran gedacht etwas zu sparen und dann was zu kaufen, was n stündchen "leise Musik" auch aushält??

Lg Hans
XyMcCoy
Inventar
#53 erstellt: 13. Dez 2009, 02:22
Aber es gibt auch viele Kunden die es kaum abwarten können .. Die wollen dann von dem Verkäufer gar keine Tipps mehr hören wollen nur ins auto .. musik aufdrehen und das wars ..
Jimmbean1986
Inventar
#54 erstellt: 13. Dez 2009, 13:32
Ich denke mal, wir sollten mal abwarten, ob sich der TS überhaupt nochmal meldet...

Ich glaubs kaum..


Grüße Jimmy
Ujean
Ist häufiger hier
#55 erstellt: 13. Dez 2009, 22:16
Hey ich kann natürlich verstehen dass man einem Händler mehr Glauben schenkt als einem Anfänger aber man muss einfach beide Seiten betrachten.

Die einen sind ja der Meinung man sollte alles so einstellen, dass man das Radio voll aufreißen kann. Die anderen finden ich sei selbst schuld.
Ich glaube einfach dass es nichts bringt noch weiter zu diskutieren, da ich das persönlich mit dem Händler klären werde und mich etwas mehr aufklären lasse.
XyMcCoy
Inventar
#56 erstellt: 13. Dez 2009, 22:36

Ujean schrieb:
Hey ich kann natürlich verstehen dass man einem Händler mehr Glauben schenkt als einem Anfänger aber man muss einfach beide Seiten betrachten.

Die einen sind ja der Meinung man sollte alles so einstellen, dass man das Radio voll aufreißen kann. Die anderen finden ich sei selbst schuld.
Ich glaube einfach dass es nichts bringt noch weiter zu diskutieren, da ich das persönlich mit dem Händler klären werde und mich etwas mehr aufklären lasse.


wichtig ist das man aus fehlern lernt und dabei zahlt man oft lehrgeld .. ich denke du solltest dich vernünftig mit dem händler in verbindung setzen . vieleicht auch mal entschuldigen und dich mal in ruhe aufklären lassen und gut beraten lassen .. vieleicht auch mal ein wenig sparen .. und dir was gutes und vernünftiges für dich perfektes kaufen .. ein guter sub kostet nunmal locker 200€-300€ ohne gehäuse .. es gibt auch viele die günstiger sind und auch weithaus teurer .. aber das wird der händler besser wissen
'Stefan'
Hat sich gelöscht
#57 erstellt: 14. Dez 2009, 00:38

Die einen sind ja der Meinung man sollte alles so einstellen, dass man das Radio voll aufreißen kann. Die anderen finden ich sei selbst schuld.


Joa, der Meinung bin ich...aber erst NACH dem Einspielen.
Merci
Stammgast
#58 erstellt: 14. Dez 2009, 01:25
Natürlich bist du selbst schuld !
Schlechte Basstestmusik auf einen nagelneuen Woofer loslassen bei einer Endstufe die 340 Watt leisten kann. Das geht einfach nicht gut. Solch schwachsinnige Musik laut wiederzugeben ist etwas teurer.
B.Peakwutz
Inventar
#59 erstellt: 14. Dez 2009, 02:28
Jetzt will ich mich doch auch mal äußern...

Hier sprechen ein paar Leute von "Radio voll aufreißen". So ein Radio sollte man auch nur bei 2/3-3/4 der Laustärke betreiben, die Dinger können auch clippen. Vielleicht lags ja daren?

Was in dem Beratungsgespräch vorkam kann keiner so genau sagen, von daher können wir auch nicht sagen wer Schuld ist.

Übrigens finde ich es toll vom Händler sich hier zu melden, auch wenn er dadurch etwas an Ruf verlieren könnte.

Das der MTX das abkönnen sollte finde ich auch. Selbst vorm Einspielen, Leute wir reden hier über 320W. Das ist jetzt auch nicht sooo viel (wenn man es mit anderen Anlagen der User hier vergleicht) Wenn der Woofer eingepegelt war, macht dem das nichts...
Ich selbst fahre Nova MDS 08 durch die Gegend. Die hatte ich neu gekauft und auch nach ca. 2 Stunden mit Basstests zugeballert, auch mit der ca. 1,5-fachen RMS-Leistung der Chassis. Die haben weder gestunken, noch angeschlagen.

Ich tippe also hier also auf Clippen vom Radio. Und das ist weder die Schuld von unserem Threadersteller oder Händler. Darauf muss man nämlich erst einmal kommen ; )

So, meine Meinung

Gruß, Christian
Malice-Utopia
Inventar
#60 erstellt: 14. Dez 2009, 02:50
hmm komisch apropos clippen mein subwoofer von rockford fosgate die rfd 2208 hx2 ein 8" woofer wird auch warm also die dustcap wird mehr als handwarm aber komischerweise stinkt der woofer nicht. ich habe auch schon nachgeguckt die spule ist kupfern. mache ich was falsch oder ist das normal? betrieben von rockford power endstufe 500 watt rms.

gruß mat
'Stefan'
Hat sich gelöscht
#61 erstellt: 14. Dez 2009, 02:57
Nuja, ich bin selbst jemand, der immer nur auf 3/4-4/5 einpegelt, weil er den Vorverstärkern nicht traut.
(is auch hier im Forum nachzulesen, dafür hab ich desöfteren mal eine "vor den Latz" bekommen)

Einige Hersteller geben explizit an, dass die Vorverstärker nicht clippen, andere nicht...leider hab ich momentan kein Oszi zur Hand, um das mal zu überprüfen.

IMO wird das hier aber nicht das Problem sein.

BassBoost an, voll aufgedreht, übertriebener Bass-Test mit Spauz um rund 35Hz, uneingespieltes Chassis, Benutzer ohne Ahnung...wenn ich mir das alles betrachte, komme ich niemals auf die Idee, dass ein clippender VV eventuell die Schuld für das Himmeln des Subs trägt. MEINE Meinung.

Dazu kommt dann sowieso noch die mechanische Überlastung, weil der Sub mit Sicherheit unter seiner Tuning-Frequenz gequält wurde. (oder wie tief soll das Dingen abgestimmt sein? Ich kenne keine fertige Kiste, die auf 25-30Hz getuned ist)

/Edit

Was hat eine warme Dustcap mit Clipping zu tun? Das ist eben Abwärme von der Spule, die irgendwo hin muss. Und weil da sich da die umgebende Luft "anbietet", erwärmen sich auch Teile in der Nähe der Spule...und die Dustcap ist davon ja nicht allzuweit weg.
Heißt im Umkehrschluss natürlich nicht, dass NIEMALS Clipping da is, wenn die Dustcap warm is.


[Beitrag von 'Stefan' am 14. Dez 2009, 03:06 bearbeitet]
mr.booom
Inventar
#62 erstellt: 14. Dez 2009, 03:19
War das hier oder bei den Fuzzi's, weiß die Quelle jetzt nimmer, aber jemand der mit Elektronik ziemlich per-Du ist hat geschrieben das der Vorverstärker im Radio wohl niemals ins Clipping geraten wird, sind eigentlich immer nur die Endstufen die ein zu hohes Signal (bzl. ihrer Eingangsempfindlichkeit) ins clippen überführen. Ob die Anlage des TE nun zu 3/4 oder 4/4 eingepegelt wurde weiß leider nur der Händler, wird sich hier bestimmt/hoffentlich nochmal melden im weiteren Verlauf
Ich z.B. hatte mir damals angewöhnt mim Radio auf Max und Bassboost auf 1/2 des Max-Wertes einzupegeln, bei den Parkplatztreffen die ich früher oft besucht hab (ja, Schande über mich ) war es nicht immer zu 100% möglich sein Radio jede Sekunde im Auge zu behalten, nur so konnt ich Schaden abwenden am Equipment falls jemand unbemerkt ins Auto huschte und rumfingerte Heutzutage auch nur noch auf 3/4-4/5 ohne Boost, weil ich solche Treffen nimmer wahrnehm, und wenn dann nur in geschultem Kreis

Ne Überleistung kann so ziemlich jeder Woofer ab solang er mechanisch nicht hinten anschlägt oder die Zentrierung ausreißt (ausgenommen sowas wie die eBay-Elektroschrottdingers a la SPL und Co). Sie muss halt sauber sein um dem Sub auch die Möglichkeit zu geben das er sauber schwingt und dadurch die Spule ausreichend kühlt, und dann hält er kurzzeitig (halt je nach Quali) auch mal mehr aus als seine Musikbelastbarkeit (die niedrigeren RMS-Watt steckt er lockerst weg). Ne Leistung von 300W ist schon einiges an Heizleistung auf die arme Spule mit ihren mickrigen Drähten (nicht jeder hat ne großzügige Flachdrahtspule ) ... fasst doch mal ne "kleine" 50W-Glühbirne an wenn sie 1 Minute lang an ist, dann wisst ihr wie sich ne Spule fühlen muss wenn ihr die Kühlung entzogen wird
Jimmbean1986
Inventar
#63 erstellt: 14. Dez 2009, 12:48
Eigentlich brauchen wir garnicht mehr weiter zu diskutieren, denn der Woofer hats ja nun überstanden... Schuld ist zu 90% der BEnutzer und zu 10% der Händler, weil er (imho) nicht ausdrücklich beraten hat!


Wie gesagt für solche Lieder muss man schon bissl mehr auffahren um sie unkritisch aber LAUT spielen zu können!

Willst du denn jetzt wieder nen neuen Woofer?


Grüße Jimmy
Clarion_Power
Inventar
#64 erstellt: 14. Dez 2009, 13:10
Das mit dem Clipping beim Radio ist so ne Sache. Auf Treffen sehe ich immer wieder Leute die ihr Radio bis zum Anschlag aufdrehn und es clippt nichts. Wenn ich mein Clarion Radio höher als 27 drehe dann kommt da nichts gescheits mehr raus. Ist wohl extrem unterschiedlich.

Basstestlieder sind eh Mord für jeden Woofer. Da ist die Grenze sehr klein und auf einmal machts Qualm.
Jimmbean1986
Inventar
#65 erstellt: 14. Dez 2009, 13:19
Zum Thema Radio-Clipping gabs doch schonmal nen paar Threads im Fuzzi...

Da scheiden sich wohl auch die Geister!

Die einen sagen, "ja sie clippen" die anderen sagen "nein tun sie nicht"

Clipping ist auch nicht immer sofort hörbar..

Ich würde einfach sagen man muss es im Einzelfall messen!


Grüße Jimmy
B.Peakwutz
Inventar
#66 erstellt: 14. Dez 2009, 13:24
Also ich weiß, dass mein Clarion DXZ658RMP auch ab 27/33 angefangen hat zu clippen. Ich hatte mel einen Prozessor von Pioneer angeschlossen, der hatte eine Clippinganzeige. Seitdem isrt für mich klar, dass ich bei 3/4 aufhöre höher zustellen. Das mache ich bei meinem jetzigen 788er auch nicht anders.
Also geben tut es das auf jeden Fall

Grüße, Christian
Jimmbean1986
Inventar
#67 erstellt: 14. Dez 2009, 13:27
Hast du es denn gemessen?

Evtl ist das, was du als Clipping identifizierst auch ein verstärktes Störgeräusch?


Grüße Jimmy
B.Peakwutz
Inventar
#68 erstellt: 14. Dez 2009, 13:38
Der Prozessor hatte eiene Clipping-Anzeige, die bei Clippig angefangen aht zu blinken/dauerhaft zu leuchten. Laut Anleitung galt diese Anzeige für das Eingangssignal. Also gehe ich davon aus, dass da auch was gemessen wird und nicht nur geraten ; ). Aber beim Händler nachmessen lassen habe ich nicht.

Und ein Störgeräusch war es bestimmt nicht, es trat bei ähnlichen Liedern und auch bei verschiedenen CDs bei gleicher Lautstärke auf. Und das auch in verschiedenen Situationen. Egal ob Motor an/aus, Scheibenwischer, Licht, Klimaanlage etc. an war oder nicht.

Da Clarionpower auch das gleiche Problem beschreibt, bei der gleichen Einstellung muss es doch einen Zusammenhang geben, oder?

Außerdem, wo soll sonst Gleichspannung herkommen? Der Prozessor war direkt vorne beim Radio angeschlossen. Allerdings habe ich das Stromkabel nicht verstärkt, es blieb das Originale. Allerdings hab ich die internen Amps vom Radio auch ausgeschaltet.

Allerdings gibt es auch hier keine 100%ige Sicherheit, das muss ich zugeben

Gruß, Christian


[Beitrag von B.Peakwutz am 14. Dez 2009, 13:42 bearbeitet]
Jimmbean1986
Inventar
#69 erstellt: 14. Dez 2009, 13:45
Wie gut soeine ClippingLED funktioniert weiß ich natürlich auch nicht.

Allerdings wärs für mich mal interessant gewesen, wie das Ganze messtechnisch ausgesehen hat.

Grüße Jimmy
B.Peakwutz
Inventar
#70 erstellt: 14. Dez 2009, 13:54
Der Aufbau so einer Schaltung dürfte nichtmal sooo komplex sein. Da hab ich aber garkeine Ahnung und halte mich mal raus ; )

AAAAber ich mache einen Vorschlag, hier, ganz offiziell.

Ich frag mal Äblifeier von amp-performance.de, ob er ne Möglichkeit hat, das auszumessen.

Falls ja, schicke ich im über Weihnachten mein 788er Clarion und er kann mal messen.

Ich bin ja auch neugierig ; )

Gruß, Christian
Jimmbean1986
Inventar
#71 erstellt: 14. Dez 2009, 13:56
DAS fänd ich mal ne Super Idee!!

Ich denke schon, dass der Tobias das hinbekommt!


Das Ergebniss könnt ihr ja dann mal unter den Erfahrungsberichten posten !?!


Grüße Jimmy
B.Peakwutz
Inventar
#72 erstellt: 14. Dez 2009, 13:59
Sobald er sagt, dass er die Möglichkeit und Zeit hat, wird ein eigener Thread geöffnet

So, und nun kümmer ich mich mal um den kleinen Rest des Lebens, der sich nicht um Hifi dreht ; )

Grüße, Christian
Jimmbean1986
Inventar
#73 erstellt: 14. Dez 2009, 14:00

Liquidity schrieb:
So, und nun kümmer ich mich mal um den kleinen Rest des Lebens, der sich nicht um Hifi dreht ; )


Sowas gibts?

so jetzt erstmal wieder BTT

Grüße Jimmy
'Stefan'
Hat sich gelöscht
#74 erstellt: 14. Dez 2009, 14:16
Ich erinnere mich noch an ein Thema, in dem Clyde aka mr.booom so eine Schaltung und deren Wirkung mal erklärt hat oder zumindest den elektrotechnischen Ansatz darlegte. (hing irgendwie auch noch mit Eton und bissl "Geheimniskrämerei" zusammen)

Vielleicht kann er dazu nochmal kurz was sagen!
mr.booom
Inventar
#75 erstellt: 14. Dez 2009, 14:52
Jupp, da erinner ich mich auch noch grob dran, die werd ich mir bei Gelegenheit auch mal versuchsweise aufbauen. Dank Sufu gehts hier zur Beschreibung.

Das mit Messung der Radio-Preouts würd mich auch brennend interessieren, ist mir bisher nie wirklich aufgefallen ... ok, hatte bisher auch noch kein Clarion
Jimmbean1986
Inventar
#76 erstellt: 14. Dez 2009, 14:59
Ist die Frage, ob das nur nen "Clarion-Problem" ist, oder ob das die anderen auch machen...

Rein Theoretisch würde es mich nicht wundern..

Ich bin gespannt auf die Ergebnisse..


Grüße Jimmy
Clarion_Power
Inventar
#77 erstellt: 14. Dez 2009, 15:26
Ich hab auch erst gedacht mein Verstärker ist am Ende, aber das konnte ich ausschließen, da der ganz runter gedreht war.
Das hörst du sofort am TMT das da was net stimmt.

Es sind genau die gleichen Symptome wie Liquidity beschrieben hat. Ab 27 kommt nix gutes mehr raus.

PS: An meiner Zapco hab ich auch ne Clippinganzeige, da könnt ich ja mal nachschaun. Das sollte doch auch ohne Lautsprecher gehn oder?

Kamme das net mim einfachen Ozzi messen? 50Hz Signal und dann schaun ab wann Gleichspannung rauskommt.


[Beitrag von Clarion_Power am 14. Dez 2009, 15:28 bearbeitet]
mr.booom
Inventar
#78 erstellt: 14. Dez 2009, 15:33
Den Vorverstärker kannst per Oszi+Sinus genauso checken wie den Endstufenausgang.
Jimmbean1986
Inventar
#79 erstellt: 14. Dez 2009, 15:42
Ich weiß auch nicht genau, ob die Stufe nen Clippendes Signal erkennt, oder meldet, wenn sie selber ins Clipping gefahren wird...
Clarion_Power
Inventar
#80 erstellt: 14. Dez 2009, 16:08

Ich weiß auch nicht genau, ob die Stufe nen Clippendes Signal erkennt, oder meldet, wenn sie selber ins Clipping gefahren wird...


Meine Zapco hat das getrennt.
Die bestitz für jeden Eingangskanal und für jeden Ausgangskanal ne clipping Led. Aber wer schaut schon ständig hinten in de Kofferraum
Jimmbean1986
Inventar
#81 erstellt: 14. Dez 2009, 16:11
Naja zum Einpegeln sollte man das schon tun
Malice-Utopia
Inventar
#82 erstellt: 14. Dez 2009, 16:41

mrniceguy1706 schrieb:
Nuja, ich bin selbst jemand, der immer nur auf 3/4-4/5 einpegelt, weil er den Vorverstärkern nicht traut.
(is auch hier im Forum nachzulesen, dafür hab ich desöfteren mal eine "vor den Latz" bekommen)

Einige Hersteller geben explizit an, dass die Vorverstärker nicht clippen, andere nicht...leider hab ich momentan kein Oszi zur Hand, um das mal zu überprüfen.

IMO wird das hier aber nicht das Problem sein.

BassBoost an, voll aufgedreht, übertriebener Bass-Test mit Spauz um rund 35Hz, uneingespieltes Chassis, Benutzer ohne Ahnung...wenn ich mir das alles betrachte, komme ich niemals auf die Idee, dass ein clippender VV eventuell die Schuld für das Himmeln des Subs trägt. MEINE Meinung.

Dazu kommt dann sowieso noch die mechanische Überlastung, weil der Sub mit Sicherheit unter seiner Tuning-Frequenz gequält wurde. (oder wie tief soll das Dingen abgestimmt sein? Ich kenne keine fertige Kiste, die auf 25-30Hz getuned ist)

/Edit

Was hat eine warme Dustcap mit Clipping zu tun? Das ist eben Abwärme von der Spule, die irgendwo hin muss. Und weil da sich da die umgebende Luft "anbietet", erwärmen sich auch Teile in der Nähe der Spule...und die Dustcap ist davon ja nicht allzuweit weg.
Heißt im Umkehrschluss natürlich nicht, dass NIEMALS Clipping da is, wenn die Dustcap warm is.


mim warmen dustcap meinte ich das der kleine rockford doch mehr haben will als er abbekommt, hab den woofer heute an gz plutonium endstufe dran gehabt, und der kleine rockford woofer kann mehr vertragen als angegeben und die dustcap wird auch nciht mehr so schnell warm, wenn überhaupt lauwarm. also bekommt er doch von der rockford endstufe zu wenig ab.

gruß mat
hg_thiel
Inventar
#83 erstellt: 14. Dez 2009, 16:48

Malice-Utopia schrieb:

mrniceguy1706 schrieb:
Nuja, ich bin selbst jemand, der immer nur auf 3/4-4/5 einpegelt, weil er den Vorverstärkern nicht traut.
(is auch hier im Forum nachzulesen, dafür hab ich desöfteren mal eine "vor den Latz" bekommen)

Einige Hersteller geben explizit an, dass die Vorverstärker nicht clippen, andere nicht...leider hab ich momentan kein Oszi zur Hand, um das mal zu überprüfen.

IMO wird das hier aber nicht das Problem sein.

BassBoost an, voll aufgedreht, übertriebener Bass-Test mit Spauz um rund 35Hz, uneingespieltes Chassis, Benutzer ohne Ahnung...wenn ich mir das alles betrachte, komme ich niemals auf die Idee, dass ein clippender VV eventuell die Schuld für das Himmeln des Subs trägt. MEINE Meinung.

Dazu kommt dann sowieso noch die mechanische Überlastung, weil der Sub mit Sicherheit unter seiner Tuning-Frequenz gequält wurde. (oder wie tief soll das Dingen abgestimmt sein? Ich kenne keine fertige Kiste, die auf 25-30Hz getuned ist)

/Edit

Was hat eine warme Dustcap mit Clipping zu tun? Das ist eben Abwärme von der Spule, die irgendwo hin muss. Und weil da sich da die umgebende Luft "anbietet", erwärmen sich auch Teile in der Nähe der Spule...und die Dustcap ist davon ja nicht allzuweit weg.
Heißt im Umkehrschluss natürlich nicht, dass NIEMALS Clipping da is, wenn die Dustcap warm is.


mim warmen dustcap meinte ich das der kleine rockford doch mehr haben will als er abbekommt, hab den woofer heute an gz plutonium endstufe dran gehabt, und der kleine rockford woofer kann mehr vertragen als angegeben und die dustcap wird auch nciht mehr so schnell warm, wenn überhaupt lauwarm. also bekommt er doch von der rockford endstufe zu wenig ab.

gruß mat



also hast du gemessen wieviel leistung er bekommt ?
Böötman
Inventar
#84 erstellt: 14. Dez 2009, 16:49
Alle Subs vertragen teils deutlich mehr wie angegeben, ein extremfall währe hier zb MTX, die Subs vertragen auch ohne Polkernbohrung die dreifache rms Leistung im Musikbetrieb wobei hier wichtig ist das sie analog und nicht digital ist.

mfg
Jimmbean1986
Inventar
#85 erstellt: 14. Dez 2009, 16:58
Zumal Watt ja nicht immer gleich Watt sind.
Malice-Utopia
Inventar
#86 erstellt: 14. Dez 2009, 17:18

hg_thiel schrieb:

Malice-Utopia schrieb:

mrniceguy1706 schrieb:
Nuja, ich bin selbst jemand, der immer nur auf 3/4-4/5 einpegelt, weil er den Vorverstärkern nicht traut.
(is auch hier im Forum nachzulesen, dafür hab ich desöfteren mal eine "vor den Latz" bekommen)

Einige Hersteller geben explizit an, dass die Vorverstärker nicht clippen, andere nicht...leider hab ich momentan kein Oszi zur Hand, um das mal zu überprüfen.

IMO wird das hier aber nicht das Problem sein.

BassBoost an, voll aufgedreht, übertriebener Bass-Test mit Spauz um rund 35Hz, uneingespieltes Chassis, Benutzer ohne Ahnung...wenn ich mir das alles betrachte, komme ich niemals auf die Idee, dass ein clippender VV eventuell die Schuld für das Himmeln des Subs trägt. MEINE Meinung.

Dazu kommt dann sowieso noch die mechanische Überlastung, weil der Sub mit Sicherheit unter seiner Tuning-Frequenz gequält wurde. (oder wie tief soll das Dingen abgestimmt sein? Ich kenne keine fertige Kiste, die auf 25-30Hz getuned ist)

/Edit

Was hat eine warme Dustcap mit Clipping zu tun? Das ist eben Abwärme von der Spule, die irgendwo hin muss. Und weil da sich da die umgebende Luft "anbietet", erwärmen sich auch Teile in der Nähe der Spule...und die Dustcap ist davon ja nicht allzuweit weg.
Heißt im Umkehrschluss natürlich nicht, dass NIEMALS Clipping da is, wenn die Dustcap warm is.


mim warmen dustcap meinte ich das der kleine rockford doch mehr haben will als er abbekommt, hab den woofer heute an gz plutonium endstufe dran gehabt, und der kleine rockford woofer kann mehr vertragen als angegeben und die dustcap wird auch nciht mehr so schnell warm, wenn überhaupt lauwarm. also bekommt er doch von der rockford endstufe zu wenig ab.

gruß mat



also hast du gemessen wieviel leistung er bekommt ?


ohhje du zweifelst an meinen mess künsten ja gemessen und berechnet es war deutlich mehr als 800 watt die ich draufgegeben habe.
klar sit es nicht 100 prozent sicher aber mehr leistung waren es auf jedenfall


[Beitrag von Malice-Utopia am 14. Dez 2009, 17:20 bearbeitet]
Malice-Utopia
Inventar
#87 erstellt: 14. Dez 2009, 17:24
und zum thema einspielen... ich persönlich finde es besser wenn der woofer im keller einspielt, einbisschen weniger als die eigene reso freq und je nach woofer einbisschen hub und dann mal schön 2 tage laufen lassen danach ists weich wie kaugummi ^^ meine re xxx habe ich bei 20hz und ca 2-3 cm hub 2 tage laufen lassen, klingen danach ganz anders;)

gruß mat
Jimmbean1986
Inventar
#88 erstellt: 14. Dez 2009, 17:58
Ist "unter der Reso" einspielen nich bissl gefährlich für nen Sub? Ich hätte da bissl bedenken, dass der dabei mechanisch die Grätsche macht.
Malice-Utopia
Inventar
#89 erstellt: 14. Dez 2009, 18:07

Jimmbean1986 schrieb:
Ist "unter der Reso" einspielen nich bissl gefährlich für nen Sub? Ich hätte da bissl bedenken, dass der dabei mechanisch die Grätsche macht.



also bei mir ist da nie was passiert ... du solltest den woofer anfangs ja auch beobachten und nichts blind machen und tschüss sagen, erst mal sollte man wissen was für ein woofer man vor sich liegen hat, bei einem flachsubwoofer ist es sicher anders wie bei einem langhubmonster. der kleine rockford subwoofer von mir hat beispielsweise 40hz als reso angegeben habse trotzdem mit 22 hz eingeschwungen bei 1,5cm-2cm hub war bei mir ca.20watt.Zwei mal am tag beobachtet und fertig am ende war es weich. du musst ja nciht gleich vollgas geben bei so niedrigen freqs sonst ist es ja kein wunder das der woofer dann anschlägt oder irgendwas reisst oder gar die spule brennt weil es nciht gut gekühlt wird.

gruß mat


[Beitrag von Malice-Utopia am 14. Dez 2009, 18:09 bearbeitet]
XyMcCoy
Inventar
#90 erstellt: 14. Dez 2009, 18:08

Jimmbean1986 schrieb:
Zumal Watt ja nicht immer gleich Watt sind.



was manche für WATT angaben machen das ist manchmal unglaublich 1800 WATT und ehrliche 2x25 watt
hg_thiel
Inventar
#91 erstellt: 14. Dez 2009, 18:08

Malice-Utopia schrieb:

hg_thiel schrieb:

Malice-Utopia schrieb:

mrniceguy1706 schrieb:
Nuja, ich bin selbst jemand, der immer nur auf 3/4-4/5 einpegelt, weil er den Vorverstärkern nicht traut.
(is auch hier im Forum nachzulesen, dafür hab ich desöfteren mal eine "vor den Latz" bekommen)

Einige Hersteller geben explizit an, dass die Vorverstärker nicht clippen, andere nicht...leider hab ich momentan kein Oszi zur Hand, um das mal zu überprüfen.

IMO wird das hier aber nicht das Problem sein.

BassBoost an, voll aufgedreht, übertriebener Bass-Test mit Spauz um rund 35Hz, uneingespieltes Chassis, Benutzer ohne Ahnung...wenn ich mir das alles betrachte, komme ich niemals auf die Idee, dass ein clippender VV eventuell die Schuld für das Himmeln des Subs trägt. MEINE Meinung.

Dazu kommt dann sowieso noch die mechanische Überlastung, weil der Sub mit Sicherheit unter seiner Tuning-Frequenz gequält wurde. (oder wie tief soll das Dingen abgestimmt sein? Ich kenne keine fertige Kiste, die auf 25-30Hz getuned ist)

/Edit

Was hat eine warme Dustcap mit Clipping zu tun? Das ist eben Abwärme von der Spule, die irgendwo hin muss. Und weil da sich da die umgebende Luft "anbietet", erwärmen sich auch Teile in der Nähe der Spule...und die Dustcap ist davon ja nicht allzuweit weg.
Heißt im Umkehrschluss natürlich nicht, dass NIEMALS Clipping da is, wenn die Dustcap warm is.


mim warmen dustcap meinte ich das der kleine rockford doch mehr haben will als er abbekommt, hab den woofer heute an gz plutonium endstufe dran gehabt, und der kleine rockford woofer kann mehr vertragen als angegeben und die dustcap wird auch nciht mehr so schnell warm, wenn überhaupt lauwarm. also bekommt er doch von der rockford endstufe zu wenig ab.

gruß mat



also hast du gemessen wieviel leistung er bekommt ?


ohhje du zweifelst an meinen mess künsten ja gemessen und berechnet es war deutlich mehr als 800 watt die ich draufgegeben habe.
klar sit es nicht 100 prozent sicher aber mehr leistung waren es auf jedenfall ;)


ich frage nur nach weil viele einfach behaupten das ihr subwoofer mehr verträgt, weil sie auf eine stärkere endstufe gewechselt sind das heißt ja grundsätzlich erstmal garnichts!
XyMcCoy
Inventar
#92 erstellt: 14. Dez 2009, 18:12
komme ich den nicht wenn ich eine schwächere endstufe habe nicht viel früher in den clipping bereich als wenn ich ne stärke habe ?? also von der logik her ....
Jimmbean1986
Inventar
#93 erstellt: 14. Dez 2009, 18:14
Ich meine nichtmal die Chinaböller-Watt..

Auch bei den seriösen Angaben gibts interessante Sachen!

Da kann ne Stufe mit 700 echten Watt schonmal mehr Alarm an nem Ls fabrizieren, als eine mit echten 1000.

Gabs schon des öfteren nette Schlüsselerlebnisse bei so manchem!

Grüße Jimmy
Malice-Utopia
Inventar
#94 erstellt: 14. Dez 2009, 18:15
ja klar ist ja auch nochmal freq abhängig was der woofer verträgt und vorallem das gehäuse ist wichtig, kann man kaum glauben das allein gehäuse fasst alles ausmachen kann


[Beitrag von Malice-Utopia am 14. Dez 2009, 18:19 bearbeitet]
Ujean
Ist häufiger hier
#95 erstellt: 16. Dez 2009, 20:06

menime schrieb:
Hi,
hatte den MTX auchmal.

Hat bei mir ca 2 Wochen gehalten.

1,2kw drangehabt.

Aber so einfach geht der nicht in die Brüche.

Dem kann man schon mal gut ne Stunde Feuer geben ohne nen Schaden zu haben.


Am Händler liegt dies mMn. nicht.

Mfg
Erik



Wenn sich das so ereignet hat, dann versteh ich nicht wieso meiner dann nach nem Tag abgeraucht ist
hg_thiel
Inventar
#96 erstellt: 16. Dez 2009, 20:11
http://www.musik-service.de/clipping-endstufen-mkb29de.aspx
darfst du auf deine auto endstufe und auto subwoofer übertragen
http://carbonat.de.tl/Clipping.htm
Ujean
Ist häufiger hier
#97 erstellt: 16. Dez 2009, 21:44
Ja was Clipping bedeutet hab ich mittlerweile schon begriffen und glaube nicht dass das die Ursache war, da ich nichts auffälliges gehört habe(Verzerrungen u.Sonstiges) , sondern der Bass ist abrupt abgebrochen. Also ich vermute auch dass einfach Einstellungen wie Bass-Boost usw. am Radio dazu beigetragen haben.

Außerdem hatte meine Endstufe genug Leistung(320wrms) um den sub anzutreiben(250wrms).

Jedenfalls bekomm ich jetzt einen anderen MTX, aus der T6000er serie.
hg_thiel
Inventar
#98 erstellt: 16. Dez 2009, 22:04
Hallo

verstanden hast du es leider immer noch nicht.

Diese 250 Watt sind eine Angabe vom Hersteller.
Wenn deine Endstufe 320 Watt leisten kann, hört die nicht einfach auf mehr Leistung auf den Subwoofer zu geben, wenn die 250 Watt erreicht sind. Die Endstufe hat keinen Sensor oder was auch immer, der das überwacht.
Der Subwoofer hat auch kein Schutzmechanismus der sagt: Stopp, nicht mehr Leistung! Es kommen schon 250 Watt an!
Ujean
Ist häufiger hier
#99 erstellt: 16. Dez 2009, 23:44
Dann kann ich ja mit dem neuen sub der mehr verträgt und stabiler gebaut ist auch nicht "so laut" hören Weil das problem bei der leistung der endstufe liegt?
Ich habs jetzt so aufgefasst dass die leistungsgrenze der endstufe überschritten wird wenn ich den lautstarkeregler Zu weit nach rechts drehe und somit ins clipping gerät, ganz gleich welcher sub dranhängt, Oder wie ist das jetzt?
hg_thiel
Inventar
#100 erstellt: 16. Dez 2009, 23:54
Jain

Wenn der Gain Regler an der Endstufe so eingestellt ist, das du das Radio voll aufdrehen kannst ohne das die Endstufe ins Clipping kommt, kann schon seltener was passieren.

Ganz verhindern kann man es allerdings nicht, da Musik sehr unterschiedlich laut aufgenommen wird, die Bässe zum Teil völlig überzogen sind, allgemein schlechte Qualität herrscht usw.

Ich habs bei mir so eingestellt, das bei Volume 25 von 35 ein Pegel erreicht wird, der mir 1. reicht und 2. noch nicht so laut ist, das irgendwas gefährdet wird bei normaler Musik.
Irgendwelche Basstests und Sinustöne würde ich persönlich aber nicht auf Vol. 25 hören, da die nichts mit normaler Musik zu tun haben, die man zum einstellen benutzt.
nietzko
Stammgast
#101 erstellt: 16. Dez 2009, 23:58

Ujean schrieb:
Dann kann ich ja mit dem neuen sub der mehr verträgt und stabiler gebaut ist auch nicht "so laut" hören Weil das problem bei der leistung der endstufe liegt?
Ich habs jetzt so aufgefasst dass die leistungsgrenze der endstufe überschritten wird wenn ich den lautstarkeregler Zu weit nach rechts drehe und somit ins clipping gerät, ganz gleich welcher sub dranhängt, Oder wie ist das jetzt?


Jopp, sinngemäß so.

Allerdings sitzt das Problem nicht bei der Endstufe, sondern meistens am Lautstärkeregler. (Nicht böse gemeint )

Das eine Endstufe ihre Leistung bringt, liegt nicht nur an der Endstufe selbst, sondern auch an den Bedingungen unter denen sie betrieben wird (Stichwort: Stromversorgung usw.). Durch richtiges Einpegeln kann man aber clipping vermeiden. Und wenn das Signal clippt wirst du das erst erhören wenn es schon fast zu spät ist. Gerade im Bassbereich ist clipping für das menschliche Ohr sehr schwer zu erfassen.


[Beitrag von nietzko am 17. Dez 2009, 00:00 bearbeitet]
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