Kickbass Problem

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jumping-jack
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 08. Aug 2010, 12:53

Hallo Leute,

habe folgendes nerviges Problem und brauch Hilfe weil ich mit meinem Wissen nichtmehr weiterkomme.
Ich hab mir eine ordentliche Basskiste zusammengebaut, leider waren für den Woofer keine Gehäuseempfehlungen vorhanden und mit den bekannten Berechnungsprogrammen bin ich nicht klargekommen, kurzum hab ich das Volumen von nem ähnlichen Woofer genommen (war ne blöde Idee).
Jetzt läuft der Woofer seit geraumer Zeit bei mir im Auto und drückt wie die Hölle Tiefe lange Bässe raus vorrallem bei Hip-Hop beats aber er will keine Techno bzw Kickbässe. Hab mittlerweile alles probiert und bin mir nach einem Test mit einer anderen Bassbox von der ich weis das sie klingt im klaren das irgendwas an meim Gehäuse nicht stimmt.

Jetzt zu meiner eigentlichen Frage: Was muss am Gehäuse verändert werden wenn die Bässe nicht knackig kommen.
Meine Vermutung geht in Richtung Bassreflex da er sehr groß dimensoniert wurde um Druck aus dem Gehäsue zu holen.

Endstufe: Magnat Edition Four
Woofer: JVC CS DX 30
Cap: Dietz 1 Farad
Gehäuse: ca 45 Liter mit 40cm langem(zu lang?)Bassreflex
Ich kann Bilder vom Gehäuse Innen wie Außen einstellen hab ich noch vom Bau.

Vielen Dank im Vorraus.
mfg Nico

jumping-jack
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 08. Aug 2010, 14:00

http://s10.directupload.net/file/d/2245/ufxlv6hb_jpg.htm

hier ein Bild von Innen, Bassreflex ist mittlwerweile da wo der Schlitz im Gehäuse ist und geht bis ca 3-4 cm vor Anfang der Schräge.

Jimbo195
Inventar

#3 erstellt: 08. Aug 2010, 14:07

Hallo,

sag doch mal bitte um welchen Woofer es sich handelt

Wenn du keine Parameter hast, bleibt nur testen. Das Gehäuse, dass du da gebaut hast, sieht sehr instabil aus. Vielleicht solltest du einfach mal ein ~ 35 Liter geschlossenes Gehäuse bauen und dann mit dem Volumen je nach Geschmack runter gehen, bis es am Besten klingt.

jumping-jack
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 08. Aug 2010, 14:12

Achso, sry hab vergessen zu schreiben das das Gehäuse noch rundrum umbaut wurde also Seitenwände und der Bassreflexkanal. Alles miteinander verschraubt bringt Stabilität. Hinten wurde noch die gesamte Seite geharzt so das die mit dem rest verbunden ist.

Beim Woofer handelt es sich um den JVC CS DX 30.

Audiklang
Inventar

#5 erstellt: 08. Aug 2010, 14:41

hallo

Frontsystem ?

Mfg Kai

jumping-jack
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 08. Aug 2010, 14:49

2 mal 2 komponenten-systeme,
einmal von Magnat aus der Power Plus Serie in 130mm
(die Mitteltöner)
und einmal von ner Firma die es nichmehr gibt aus 2 Satelliten ausgebaut.
die sorgen echt für guten Klang aber die wollt ich für Bass nicht verwenden nur für die Mitten und Höhen und den rest den Subwoofer machen lassen.
Die halten sich sobald ich mein neues Radio hab ganz aus dem Bass-geschehen heraus.

FinnDerSchlingel
Stammgast

#7 erstellt: 11. Aug 2010, 12:05

HAst mal noch bilder von den LS und DEinen HT.Wie sind die denn einGebaut?

klenki80
Inventar

#8 erstellt: 12. Aug 2010, 08:55

Was für ein Auto fährst du eigentlich? Ich habe die Erfahrung gemacht, dass bei nem Stufenheck mit geschlossenem Kofferraum nur Bandpässe oder Freeair funktionieren. Oder du hast die Möglichkeit, den Sub richtig an den Innenraum anzukoppeln (durch Skisack, z.Bsp.)

jumping-jack
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 12. Aug 2010, 10:55

Also ich fahre nen Mazda626 aus dem Baujahr 1991 ;).
Ich hab nen abgetrennten Kofferraum also könnte ne möglichkeit sein, aber dann müsste man bei offenem Kofferaum eigentlich sauberen Bass bekommen, muss ich nachher testen.

Bilder von den Hochtönern und vom Rest mach ich heut Abend oder morgen dann kriegt das ganze mal ein Gesicht ;).
Muss allerdings dazu sagen is noch nix perfekt weil sich alles noch im Bau befindet.

jumping-jack
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 12. Aug 2010, 15:57

So hier die Bilder wie versprochen.

http://s7.directupload.net/file/d/2249/g9c74jyz_jpg.htm

http://s7.directupload.net/file/d/2249/28gcgy32_jpg.htm

http://s7.directupload.net/file/d/2249/acbug5of_jpg.htm

http://s10.directupload.net/file/d/2249/d4mpgy7w_jpg.htm

http://s10.directupload.net/file/d/2249/yfq4plt9_jpg.htm

Der Woofer bekommt noch irgend einen Ring, um den Rand vom Plexi zu verbergen und das Gehäuse wird an den Seiten noch mit weißem Filzteppich bezogen. Die Endstufe wird Diagonal zwischen Cap und Kofferaumverkleidung verschraubt sobald Kabel dafür da is ;). Also wie gesagt noch im Bau deswegen noch son bisschen müllig^^

Aber eig gehts ja um den Sound und der Bassreflex ist schlecht zu sehen aber er geht bis hinter kurz vor Ende des Gehäuses.
Ich hab in nem anderen thread gelesen das man genug Platz lassen soll nach dem Bassreflex zur Wand damit er "atmen" kann, bei mir sind es schätzungsweise 4cm.

Wäre echt cool wenn mir jemand sagen könnte ob ich mein Bassreflex vllt kürzen soll ob das was bringt oder Dämmwolle oder evtl irgendwelche anderen Vorschläge.
Weil als chronischer Hardstyle/Hardcore hörer is bisschen blöd wenn die kickbässe nich dann ankommen wann sie sollen.

Danke schonmal

P.S: Bin für Kritik immer offen.

zuckerbaecker
Inventar

#11 erstellt: 12. Aug 2010, 16:06

Das Ding steht in einem geschlossenen Kofferraum und Du fragst Dich warum es net spielt

Audiklang
Inventar

#12 erstellt: 12. Aug 2010, 16:06

hallo

die rearspeker raus und die löcher für den port des bandpass nutzen

das sollte die beste lösung sein !

von der platzierung her scheints ja zu passen ( woofergehäose locher ablagenblech )

Mfg Kai

jumping-jack
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 12. Aug 2010, 16:26

Also die rearspeaker als port nehmen hört sich gut an aber dann hab ich kein Klang mehr wenn ich den rausnehm dann setz ich vllt n Bassreflex oben raus aber neben den Mitteltönern.
Würde des reichen bzw gehen. Is jetz die Frage was ich mit dem jetzigen Bassreflex mach, der muss zu sein vermut ich mal?
Würd des des Prooblem komplett lösen?
Des könnt mir evtl auch noch n tick mehr druck in meinen Innenraum bringen?
aber wie kriegt man am besten nen port (am besten länglich weil n Loch allein bisschen komisch aussieht) durch ne Blechabdeckung durch.

Ich such mal wo ich durchkommen könnte ohne das halbe Auto auseinanderzuschneiden

Audiklang
Inventar

#14 erstellt: 12. Aug 2010, 16:34

hallo

wieso hast du ohne rearspeaker keinen klang !

dafür will ich eine fachliche begründung !

Mfg Kai

jumping-jack
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 12. Aug 2010, 16:45

Fachlich begründen kann ich des net

ich mein eher weils dann keine 4 sondern nur noch 3 Mitteltöner sind.
Hab grad nachgeschaut also der Mitteltöner is zu weit vorne um vom Gehäuse aus hinzukommen.
Aber ich könnt den Bassreflex nach oben hinziehen da wäre PLatz für nen geringen Spalt, wäre ein gutes stück arbeit bzw ich bin noch bisschen skeptisch das das Problem ganz behoben is damit. Habe gerade den Sitz umgeklappt und getestet, also der Bass kommt trotzdem nich zur richtigen Zeit an vllt liegts doch noch an der Länge vom Bassreflex??

Aber wenn ich den Bassreflex oben herauskommen lassen würde und der dann kürzer wäre, würde des vllt 2 fliegen mit einer Klappe schlagen??

Edit: Ich glaub jetz war ich grad auf nem ganz falschen Dampfer, ich soll mein Kofferaum als bandpass Gehäuse nehmen und des Mitteltonloch als Schacht nehmen, oder ich soll vom gehäuse vom woofer aus den Bassreflex anstatt in Kofferaum in den Innenraum gehen lassen. Jetz bin ich verwirrt sry

[Beitrag von jumping-jack am 12. Aug 2010, 16:57 bearbeitet]

AlfaRomeoFan
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 12. Aug 2010, 16:58

Vergiss mal den Br in deinem auto hilft nur ein ordentlicher abgestimmter Bandpass.

Sowas hier! Klick mich^^

http://www.fairaudio...bandpass-prinzip.gif

jumping-jack
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 12. Aug 2010, 17:02

Jo danke also Bandpassprinzip is mir schon bekannt.

Aber ich wollt eigentlich kein komplett neues Gehäuse bauen

Audiklang
Inventar

#18 erstellt: 12. Aug 2010, 17:26

jumping-jack schrieb:

Aber ich wollt eigentlich kein komplett neues Gehäuse bauen :(

da wirst du aber nicht drum rum kommen

berechnungen kann ich für den woofer machen wenn es Tsp`s gibt

und wieso drei mitteltöner ?

ein tmt vorne links und einer rechts richtig verbaut und gut ist es !

Mfg Kai

jumping-jack
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 12. Aug 2010, 17:37

Ich hab grad mal ein bisschen ge"zeichnet" um zu zeigen warum ich verwirrt bin

Also des sin so die Varianten die mir grad im Kopf rumschwirren die ohne viel Aufwand möglich wären. Ist nur die Frage ob des was bringen würde??

http://s10.directupload.net/file/d/2249/ltnrpwff_jpg.htm

Kann mir jmd ne Auskunft geben wie ich den Bass dazu krieg wenigstens bei geöffnetem Kofferraum zu kicken, kann man da vllt was mit dem Bassreflex machen? Weil egal was ich aufmach oder zu mach oder selbst wenn ich des Gehäuse nach draußen ins Gras stellen würde kommen die Kicks nich zum richtigen Zeitpunkt und bisschen verschwommen. Des stellt eigentlich das hauptproblem dar. ??? Weil wenn die mal passen dann hört sich der rest schonmal viel sauberer an nehm ich an.

Audiklang
Inventar

#20 erstellt: 12. Aug 2010, 17:42

hallo

das geht nur mit BANDPASS und ein radio mit laufzeitkorektur und einen richtig verbauten und eingestellten frontsystem

wenn du weiter hier bei br bleibst bin ich raus !

Mfg Kai

jumping-jack
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 12. Aug 2010, 17:49

Öhm ok jetz bin ich Verständnissmäßig ganz raus

Warum hat des mit Frontsystem zu tun ??

Ich glaub ja das des mit Bandpass möglich is, aber wenn ich jetz nen normalen Bassreflexsubwoofer in mein zimmer stell dann kommen die da doch auch richtig oder bin ich jetz ganz falsch, ich hab hier neben mir einen stehen der Techno gut spielt und Bassreflexsystem hat, ich will ja nich nerven oder so ich möchts nur verstehen warum Bass mit Reflexsystem nich möglich sein soll.

Audiklang
Inventar

#22 erstellt: 12. Aug 2010, 17:54

, aber wenn ich jetz nen normalen Bassreflexsubwoofer in mein zimmer stell dann kommen die da doch auch

und den sub stellt jetzt in das nachbarzimmer und schließt die tür

so ist das in deinem auto !

kickbass ist ein mischsignal welches anteilig vom frontsystem ( tmt ) und vom sub wiedergegeben wird

deswegen muss das zusammenspiel dieser lautsprecher passen sonst klingt`s wie eingeschlafene füsse !

Mfg Kai

thwandi
Inventar

#23 erstellt: 12. Aug 2010, 17:56

Muss AudiKlang da zustimmen... Das was du willst erreichst du in dem Auto nur mit einem ordntlichen Bandpass. Such mal in google nach "Volksbandpass". Das wird eine der wenigen lösungen sein, die ein Ordentliches Ergebnis bringen.

Lg

jumping-jack
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 12. Aug 2010, 17:58

Danke jetzt versteh ichs .

hab allerdings nirgends Platz für TMTs vorne.
Dann am ehesten auf der Ablage hinten, und dazu bräucht ich noch n bandpass Gehäuse im Kofferraum dann wärs ideal oder?

[Beitrag von jumping-jack am 12. Aug 2010, 17:59 bearbeitet]

Audiklang
Inventar

#25 erstellt: 12. Aug 2010, 18:02

jumping-jack schrieb:

hab allerdings nirgends Platz für TMTs vorne.

glaub ich dir nicht !

bilder von deiner türe machen !

Mfg Kai

jumping-jack
Ist häufiger hier

#26 erstellt: 12. Aug 2010, 18:16

http://s10.directupload.net/file/d/2249/lxn5nnst_jpg.htm

Audiklang
Inventar

#27 erstellt: 12. Aug 2010, 18:22

hallo

tolle türe

da ist doch platz ! bau mal die türverkleidung ab und mach mal ein bild !

Mfg Kai

jumping-jack
Ist häufiger hier

#28 erstellt: 12. Aug 2010, 18:31

Naja also wenn ich die Verkleidung abbau is da vermutlich garnixmehr außer Blech weil ich die schon so wie se dran is mitm Finger bis zum Blech drücken kann

vllt ne Lücke von 5mm^^ und an der anderen Stelle gehts net weil da des Amaturenbrett kommt^^

Ich würd gern einen auf Stevemeade machen und mir da 2 10" punch reinsetzen aber des geht net ^^ aus Platz und Geldtechnischen Gründen nich.

Audiklang
Inventar

#29 erstellt: 12. Aug 2010, 18:38

jumping-jack schrieb:

Naja also wenn ich die Verkleidung abbau is da vermutlich garnixmehr außer Blech weil ich die schon so wie se dran is mitm Finger bis zum Blech drücken kann

vllt ne Lücke von 5mm^^

na ist doch perfekt !

das fach da vorn weg und ein board gebaut loch ins blech und einen 16er versenken

sowas hab ich an zwei tagen inklusive der erforderlichen türdämmung fertig !

Mfg Kai

jumping-jack
Ist häufiger hier

#30 erstellt: 12. Aug 2010, 18:43

Öhm ok

Also so gern ich des machen würde soweit will ich mein Auto net zerstückeln.

ich bericht sobald ich umgebaut hab nochma falls ichs i.wie zum klingen bring.
Ich werd die Tage mal den Reflex kürzen damit sich der Woofer nichmehr verschluckt beim spielen und dann mal weiterschauen.
Bandpass müsst ich komplett umbauen des wird vorerst net geschehen.^^

Danke für die Tipps.

Audiklang
Inventar

#31 erstellt: 12. Aug 2010, 18:52

hallo

wo ist da das problem ?

der jungste wird der wagen sicher nicht mehr sein und wenn du dich nicht ganz blöd anstellst kannst du das auch sobauen das keiner merkt das du da umgebaut hast ausser die leute die wissen wie so eine türe orginal aussieht

bei mir war im aktuellen rollenden etwas ( auto kann man das nicht nennen ) auch nix in der tür

nach endfernen der türverkleidung sah man dann eine möglichkeit um einen 13er zu verbauen

jetzt steckt da ein 20er tieftöner in der tür und ich hab kurbeln zum fenster auf und zu

das geht auch

Mfg Kai

jumping-jack
Ist häufiger hier

#32 erstellt: 12. Aug 2010, 19:00

is auch ne Möglichkeit zu bauen

Ne also ich würd schon auch gern Harzen oder Spachteln oder wie auch immer du bevorzugst doorboards zu bauen aber dafür fehlt mir auch ein wenig das nötige Kleingeld.

Du hast doch gesagt du hast n Programm um Gehäuse zu berechnen, alle Gehäusearten?
welche Tsp bräuchtest du da ich könnt mal danach suchen.
Dann wüsst ich mal wie weit ich bei meinem Gehäuse daneben gelegen bin.

Audiklang
Inventar

#33 erstellt: 12. Aug 2010, 19:09

hallo

also für die türen hab ich fast nur Multiplex genommen

einfach eine halteplatte diekts auf das blech , eine zweite als distanzring dazu

dann abkleben der türverkleidung und einmal ringsrum gespachtelt mit glasfaserspachtel

das ist nicht wirklich schwer

an dem sub jetzt weiter rumexperimentieren macht aus meiner sicht keinen sinn wenn du kein sinnvolles system vorn dazu hast !

Mfg Kai

jumping-jack
Ist häufiger hier

#34 erstellt: 12. Aug 2010, 19:16

Ok hört sich wirklich relativ einfach an.

Hatte letztens eine meiner Zimmer-lautsprecher an der Endstufe im Kofferraum angeschlossen und da war der Bass mehr als akzeptabel (vom klang) und wenn ich das Gehäuse so hinkrieg geb ich mich erstmal zufrieden.

zuckerbaecker
Inventar

#35 erstellt: 12. Aug 2010, 19:40

Zwei Möglichkeiten:

http://www.hifi-foru...read=1479&postID=1#1

http://www.hifi-foru...hread=946&postID=4#4

jumping-jack
Ist häufiger hier

#36 erstellt: 13. Aug 2010, 13:32

Hallo

Hab grad gelesen das bei Heimkino Anlagen die Polung von Subwoofern umgedreht wird um ne Phase von 180° zu erreichen. Ich war immer der Meinung dabei gehe der Lautsprecher kaputt??

Kann mir das jemand erklären bzw kann ich das im Auto an der Endstufe auch prolemlos machen oder fliegt mir dann alles um die Ohren??

klenki80
Inventar

#37 erstellt: 13. Aug 2010, 13:39

Wieso soll dir dabei etwas um die Ohren fliegen? Aus dem Verstärker kommt WECHSELSPANNUNG!, wie sonst soll ein Lautsprecher Töne von sich geben.
Also ja, du kannst damit auch im Auto die Phase um 180° drehen. Ich denke aber, du solltest dich in die Thematik mal paar Tage einlesen. Ist nicht böse gemeint. Wenn man versteht, was man da macht, kann man sich so manche Frage sparen. Keine Angst vor der bösen Physik

SeventhSeal
Stammgast

#38 erstellt: 13. Aug 2010, 13:42

Entweder beim Cinch rot an schwarz und schwarz an rot,
oder Bei den LS-Kabeln + an - und - an +.

Kannst auch beides machen, dann bist du halt wieder auf null.

Dem Subwoofer ists wurscht, ob er mit dem "Plopp" nach innen, oder nach außen beginnt.

Und den Tröten im Auto ists auch egal, ob der Sub im (abgetrennten) Kofferraum 180° Phasenverkehrt spielt, da eh nicht wirklich was davon nach innen kommt.

jumping-jack
Ist häufiger hier

#39 erstellt: 13. Aug 2010, 13:51

K thx muss ich mal nachschauen weil ich meine chinch gesplittet hab vllt is da mal n Kabel nich dahin wo es sollte auf die Idee bin ich noch net gekommen.

Also Physikalische Prinzip vom Lautsprecher is mir eigentlich schon bekannt nur hat man mir in jungen Jahren eingetrichtert Woofer sollte zuerst nach außen schwingen weil er sonst kaputtgehen könnte (warum auch immer) und deshalb wollt ich lieber fragen bevor ich mein mühsam zusammengespartes Zeug zum Fenster rausheiz

Aber danke ich probier die Variante mit 180° Phase.

mr.booom
Inventar

#40 erstellt: 13. Aug 2010, 14:01

SeventhSeal schrieb:

Entweder beim Cinch rot an schwarz und schwarz an rot

und

oder Bei den LS-Kabeln + an - und - an +.

sind nicht da selbe! Ersteres vertauscht links mit rechts, während nur das zweitere bei falscher Polung hilft

SeventhSeal
Stammgast

#41 erstellt: 13. Aug 2010, 14:21

Ui, stimmt - danke!
Ich Depp!

Beim Cinch bleibt die Phase natürlich gleich.

Ach, das Wochenende naht...

jumping-jack
Ist häufiger hier

#42 erstellt: 15. Aug 2010, 21:15

Wer kann mir ein gutes 16er Paar TMTs empfehlen,
wie schon oben ersichtlich, schnelle präzise Bässe sollte es bringen.

taugt das was:
ESX QX 6.2w

IchAS
Stammgast

#43 erstellt: 15. Aug 2010, 23:27

jumping-jack schrieb:

taugt das was:
ESX QX 6.2w

Wenn dann zum "großen" greifen ==> ESX VE-6.2W

Der Vergleich sind Welten, das ist nicht aus der Luft gegriffen sondern meine Meinung da ich beide Systeme schon hatte, und das ESX VE 6.2 Compo einfach Top ist. Auch der Kickbass ist richtig eingestellt und verbaut echt in Ordnung.

Gibt aber natürlich bessere.

Bin vom Esx Kickbass auf nen AS Dust umgestiegen.

Gruß

Edit: Das ESX Compo fuhr ich knapp 2 Jahre spazieren!

[Beitrag von IchAS am 15. Aug 2010, 23:28 bearbeitet]

jumping-jack
Ist häufiger hier

#44 erstellt: 17. Aug 2010, 10:57

Aber taugt das kleine auch was??
Weil über das doppelte vom Preis is dann doch bisschen viel^^

Noch ne Frage, Bässe sind meines Wissens nicht ortbar für das Menschliche Ohr, aber Höhen und Mitten schon. Zu welcher Sorte gehören denn Kickbässe?? Befinden sich ja so ca bei 70-90hz?

Audiklang
Inventar

#45 erstellt: 17. Aug 2010, 11:01

hallo

kickbass: 70-300 Hz also voll ortbar !

Mfg Kai

jumping-jack
Ist häufiger hier

#46 erstellt: 17. Aug 2010, 15:12

Ok thx dann wirds eher nich so gut sein Kickbass auf der Heckablage zu haben.
Dann such ich mal nach ner Alternative danke ;)

Audiklang
Inventar

#47 erstellt: 17. Aug 2010, 15:49

jumping-jack schrieb:

Ok thx dann wirds eher nich so gut sein Kickbass auf der Heckablage zu haben.
Dann such ich mal nach ner Alternative danke ;)

die gibt es vorn in der türe

einen 16er tmt gescheit verbauen !

Mfg Kai

jumping-jack
Ist häufiger hier