Membranfläche oder Leistung?

Membranfläche!

Außerdem ist deine Rechnung falsch. Wenn du jetzt 2x 250W laufen hast und nachher einen mit 500W... dann bist du von der Leistungsrechnung auf +-0. Die Leistung ist ja gleich geblieben.

Nur was meint ihr, was sinvoller wäre?

Beides zusammen.

ManuelB schrieb:

(Ich weiss, beides wäre am besten) MFg Manuel

Die Endstufe macht ja an 4Ohm 2x250W und würde Gebrückt an zwei Ohm ~1000W machen.

So ist es jetzt richtig, weil so habe ich ja dann die doppelte Leistung, aber nur Halbe Membranfläche.



MFG Manuel

dann trotzdem Membranfläche...

Wird zwar, ganz einfach ausgedrückt und ohne Einberechnung von vielen kleinen Faktoren, gleich laut.

Allerdings wird der eine Sub wird mit Sicherheit die vierfache Leistung nicht so sauber rüberbringen, wie es die beiden tun würden.

Mehr Membranfläche = weniger Hub bei gleichem Pegel
Aber Leistungsreserven schaden auch nicht.

mfg

Ich bin für das Flächenplus. Weniger Hub = weniger Verzerrungen = besserer Klang. Allerdings hinkt dein Vergleich etwas da die Wirkungsgrade mit berücksichtigt werden müssen.

mfg

Franky1905 schrieb:

Außerdem ist deine Rechnung falsch. Wenn du jetzt 2x 250W laufen hast und nachher einen mit 500W... dann bist du von der Leistungsrechnung auf +-0. Die Leistung ist ja gleich geblieben.

Nein. Er kommt dann sogar bei -3dB raus.
Gleichstarke inkohärente Schallquellen!

http://de.wikipedia.org/wiki/Schalldruckpegel#Sonderfall_gleich_starker_inkoh.C3.A4renter_Schallquellen

Ein Woofer an 500W -> (aus der Luft gegriffen) 110dB
Zwei Woofer an jeweils 250W -> 113dB
Zwei Woofer an jeweils 500W -> 116dB

http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browseT&forum_id=165&thread=46&back=1&sort=lpost&z=1

Böötman schrieb:

Ich bin für das Flächenplus. Weniger Hub = weniger Verzerrungen = besserer Klang.

http://www.hifi-forum.de/viewthread-78-10449.html

Nanü...

hab Ich garnicht mitbekommen. THX

Ich bin weder für mehr Leistung noch für mehr Membranfläche, sondern für mehr Wirkungsgrad des Chassis.

10 dB mehr Wirkungsgrad = 1/10 nötige Leistung für die gleiche Lautstärke.

Wirkungsgrad spart viel Verstärkerleistung.

Grüsse
Roman

Kostet aber im Auto Platz.

Wenn der Wirkungsgrad bzw. der Kennschalldruck steigen soll, muss Mmd sinken, damit steigt Fs, damit muss das Gehäuse für ausreichenden Tiefgang größer werden.

Ist natürlich eine Option, wenn man den Platz dazu hat.

Membranfläche ist seit je her mein Tipp.
Wenn es günstig bleiben soll.

Ansonsten vielleicht mal ne andere Endstufe vorhängen.
Dann sind auch 3db mehr drinn,ist aber eigentlich nicht viel.
Ich würde mir deswegen keine Mühe machen wegen 3db o.ä.

für die doppelte leistung brauchst du auch einen größeren verstärker und eine größere stromversorgung. wahrscheinlich ist es günstiger (je nach chassis ) die membranfläche zu verdoppeln. im sehr tiefen bassbereich muss einfach viel luft bewegt werden, damits spass macht ^^, und da ist memrbanfläche auch sinnvoller als leistung.

elastic schrieb:

für die doppelte leistung brauchst du auch einen größeren verstärker

ne ich glaub mal nicht

Hi!

Viele Wege führen nach Rom.

Aber welcher ist der richtige?
Etwa der schnellste? Oder der kürzeste? Oder der gemütlichste? Oder der aufregendste? Oder ...

Und freundlich grüßt
der Simon

probieren geht über studieren

Ja danke über die vielen Antworten.

Ich will und kann mir erstmal keine Neuen Komponenten zulegen(in dieser Preisklasse muss man halt etwas länger sparen).

Das Problem bei meinen Geschlossenen 2x25er wird sein, das die eben nicht soweit runter spielen, wie ein 30er BR.

Deshalb fehlt mir etwas Pegel untenrum, da sie erst unterhalb von 60Hz "ran" müssen.


MFG Manuel

ManuelB schrieb:

Das Problem bei meinen Geschlossenen 2x25er wird sein, das die eben nicht soweit runter spielen, wie ein 30er BR.

Sie werden sogar tiefer spielen.
Ein BR-Gehäuse muss man schon arg verbiegen, um eine ähnlich tiefreichende Wiedergabe wie mit CB + Druckkammereffekt zu erreichen. Aber auch dieses "Zusammenspiel" muss ordentlich bewältigt werden.

ManuelB schrieb:

Deshalb fehlt mir etwas Pegel untenrum

Fehlt da wirklich "sinnvoller" Pegel oder fehlt dir der typische Spaßpeak?

Siehe selbst:


Ich habe ja nen kleinen Spassbuckel von ca 5db unterhalb von 50Hz und oberhalb von 100Hz.


Es ist KEIN ÜBERNAHMEPROBLEM!!! Denn:

Frequenzgang Sub bei 80HZ mit 12db getrennt:


Frequenzgang TMT bei 50Hz mit 12db getrennt:


Auch hier ergibt sich bereits das Loch!


MFG Manuel

Hi!

ManuelB schrieb:

Es ist KEIN ÜBERNAHMEPROBLEM!!!

das sehe ich anders.

Und freundlich grüßt
der Simon

Simon schrieb:

Hi! ManuelB schrieb: Es ist KEIN ÜBERNAHMEPROBLEM!!! das sehe ich anders.

Dann erkläre mir mal, warum ich bei den Einzelmessungen, bei beiden Chassis ebenfalls den Abfall habe? Also Ohne das es zu einem Phasenproblem kommen kann?


MFg Manuel

Hi!

Du musst zwischen Phasenproblem und Übernahmeproblem unterscheiden.
Die Phase wird schon stimmen. Ich sage lediglich, dass du ein Übernahmeproblem hast.

Wenn du den Sub bei 80Hz mit 12dB/Okt trennst, müsste er bei 160Hz um 12dB weniger haben.
Davon bist du aber weit entfernt.

Ich vermute mal, dass der Sub in einem BR-Gehäuse sitzt.
Und die Tuningfrequenz liegt auch noch eng an der Eigenresonanzfrequenz des Fahrzeugs.
Das könnte die +20dB erklären, die du unterhalb von 50Hz hast.

Kann es sein, dass du noch zusätzliche Filter oder Boosts an den Endstufen oder dergleichen aktiviert hast?
Das könnte die Sache noch zusätzlich verschlimmern.

Mach doch mal Messungen, wenn du den Port vom Sub-Gehäuse verschließt und nur den Sub fullrange laufen lässt.

Und freundlich grüßt
der Simon

Es sind 2x25 Exact PSW in einem ca 45L geschlossenem Reserverrad Gehäuse.

Die Endstufe Eton ECC600.2 hat gar keinen bass boost!
Selbst Fullrange bietet sich ein ähnlicher SUB-Frequenzgang.

Ich denke es hat was mehr mit der Fahrzeugresonanz zu tun. Denn siehe hier: Sub-Frequenz in verschiedenen Autos

Meiner ist ja fast wie im Letzten beispiel(Passat Variant) Ich fahre einen Bora Variant, also mit fast gleichen Innenraummaßen.


MFg Manuel

Also du hast die nun im Geschlossenen oder in BR?

Wo ist eigentlich generell das Problem? So wie ich die Einzelmessungen sehe. Spielen die TMT problemlos den Bereich, den der Woofer anscheinend aus welchen Gründen auch immer nicht spielt. Somit sollte sich bei richtiger Phase und Flanke doch problemlos ein sauberer Übergang schaffen lassen?!

Trennst du die Woofer über die Endstufe oder über die HU? Eventl. einen Lowpass an einem der beiden geschalten, der da nicht hingehört?

ManuelB schrieb:

Es sind 2x25 Exact PSW in einem ca 45L geschlossenem Reserverrad Gehäuse.

Getrennt wird Aktiv am Radio. Alle Endstufen Regler sind auf Fullrange. Bereits mehrfach kontrolliert.

Mir fehlt etwas der Druck bei z.B. Schlagzeugen.


MFG Manuel

Und du hast den Abfall ab 50Hz egal bei welcher Einstellung, die höher liegt, als 50Hz? Sicher kein LP an der Endstufe geschalten?

Ja ganz sicher. Denke es ist die Fahrzeugreso, die einen Einbruch bei ~60-70hz bewirkt.

Denn diesen Fehler hatte ich auch bereits mit meinem Alpine im Vollaktivmodus mit anderen Endstufen auch.


MFg Manuel

Das ist aber schon sehr seltsam, hast du mal einen Frequenzgang Fullrange? Hast du mal einen im getrennten Volumen oder ohne den anderen probiert? Bzw. mal in einem Testgehäuse mit einem eine andere Ausrichtung probiert?
Wie sind die angeschlossen? In Reihe? Oder jeder auf einen Kanal?

ManuelB schrieb:

Denke es ist die Fahrzeugreso,

Mach doch einfach mal eine Nahfeldmessung am Subwoofer

Messabstand kleiner 1/2 Membrandurchmesser.

Denke es ist die Fahrzeugreso, die einen Einbruch bei ~60-70hz bewirkt.

Die gibt dazu...bei dir fehlt's aber massiv.
Mit deinem Sub läuft irgendwas gewaltig schief.
Was das ist...eine Nahfeldmessung wäre tatsächlich hilfreich.
Wenn im Nahfeld was ähnliches rauskommt, kann die Trennung so wie du sie beschreibst nicht stimmen. Nicht annähernd.

Hi!

Die Bassdrum des Schlagzeuges, die du vermisst spielt zwischen 60 und 80Hz, genau dort wo du einen fetten Einbruch von ~10dB hast.
Die Eigenreso des Fahrzeugs verursacht den Anstieg bei 50Hz und darunter, nicht die Senke.

Du könntest die Subs noch im BR probieren.
Mit der Tuningfrequen dann etwas spielen (um die 55Hz).
Das wäre eine Möglichkeit, dem riesigen Peak entgegenzuarbeiten.

Und freundlich grüßt
der Simon

Simon schrieb:

Du könntest die Subs noch im BR probieren. Mit der Tuningfrequen dann etwas spielen (um die 55Hz). Das wäre eine Möglichkeit, dem riesigen Peak entgegenzuarbeiten.

Das ist für mich aber eher Symptombeseitigung, statt Ursachenbehebung Der Fehler MUSS meiner Meinung nach woanders liegen.

Hi!

Da gib ich dir vollkommen recht.
Deshalb auch zuerst mein Hinweis auf unabsichtlich gesetze Filter oder Boosts.

Aber im Auto passieren teilweise Sachen, die sich wirklich nicht erklären lassen.

Und freundlich grüßt
der Simon

Es kann schon ein resonierendes Teil sein.

Das hatte ich auch schon, allerdings bei ca. 250 Hz.
Selbst mit EQ etc. etc. war da gegen die massive Senke nichts auszurichten.
Ursache war dann eine Resonanz der Türverkleidung in diesem Frequenzbereich.
Die hat um genau 180° phasengedreht resoniert.
Abhilfe hat dann eine massive Dämmung der Türverkleidung gebracht. Die wiegt jetzt fast so viel wie die Tür selbst.

Grüsse
Roman

Aber 10-20dB um 60Hz sollte man fühlen oder sehen :D, aber ebenfalls ein guter Ansatz.

Hier mal mein Fullrange Subwoofer Frequenzgang ca 15cm über den Woofern:


Dann dachte ich mir, ich mess mal Fullrange mittig im Kofferraum bei geschlossener Heckklappe:


Da tritt das Phänomen schon auf. Wohlgemerkt immernoch Fullrange!!


MFg Manuel

Dann würde ich auf jeden Fall mal eine andere Ausrichtung probieren, nur erst einmal zum Test. Ist das Gehäuse 100% dicht? Schwingt irgendwo etwas derb mit?

Aber anders als so ist ja kaum möglich:

Ich denke aber es ist trotzdem meine anordnung.(Hohlraum zwischen woofer und Kofferraumbodenplatte)

Muss ich dann wohl doch mal neu anordnen. dabei ist das doch erst 10 wochen alt

Gehäuse ist jedenfalls dicht.

Schwingende Teile sollte ich eigentlich nicht so derbe haben. (bereits einige matten Alubutyl verbaut).


MFG Manuel

Sieht gut aus. Wie ist das ohne die Abdeckung Frequenzgangtechnisch?

Hab ich noch nicht gemacht.
Ist mir jetzt auch zu Kalt und zu Spät, um nochmal runter zu gehen und das auszuprobieren. Werd ich die Tage mal nachholen.


MFg Manuel

Das Gitter scheint sehr dicht zu sein, das könnte durchaus schon dein Problem sein.

Das habe ich mir vorhin, beim betrachten des Bildes auch gedacht. Ich brauche aber was sehr stabiles als Boden, da ich öfters beladen fahre!?

MFG Manuel