2x AS X-ion 15-1000 gehäuse

Das ist eher so das untere Limit für einen 15er, es dürfen auch gerne 150L für beide sein.

LG
deeepz

Guck mal hier:

http://www.audio-sys...hlaege_XION_PLUS.pdf

AS empfiehlt 60 Liter GG für einen, sprich 120 für zwei - 100 Liter sind meines Erachtens viel zu wenig!

Abgesehen davon würde ich den x-ion nicht in GG bauen, vor allem nicht mit Deinen Anforderungen.

Mein Vorschlag - wenn Du günstig an die beiden rankommst, nimm beide, verkauf einen und verbau den dann in 100 - 110 Liter Bassreflex
mit 16er Aeroport!

Abgesehen davon wäre es ganz interessant zu wissen, WARUM Dein jetziger Woofer abgeraucht ist - ansonsten hast Du vielleicht auch nicht lang Freude am X-ion...

Hmm ich denk mir dass er abgeraucht ist weil er nur 900 rms verträgt... und ich schlichtweg zulaut gehört hab

und welchen anforderungen würden 120l gg nicht erfüllen?

LG
Yoxcu

Na deine Anforderungen. Ein GG geht nicht so tief wie ein BR-Gehäuse. Und da du schreibst, dass es tief runtergehen und drücken soll lautet die Empfehlung ganz klar: Bass-Reflex-Gehäuse.

Dass ein Woofer abraucht, weil er zu viel Leistung bekommt ist übrigens äußerst selten. Aber bei 2kW aus der Endstufe hast du ja auch sicherlich 50er OFC-Kabel und eine große oder 3 kleine Zusatzbatterien, oder?

jop von vorn nach hinten 70² und zu der strufe 50 und ne 96Ah Batterie hinten...

hmm ja ich hab mit winisd ein bisschen rumprobiert hab aber keine ahnung ob dass was ich da anstell richtig is
und geschlossen würde demnach bei den tiefen auch noch gut gehn
obwohl ich 120db nich zuordnen kann ob des reicht oder zuviel zum
Musikhören ist

mfg
Yoxcu

Wie gesagt, wer guten Tiefgang haben will, sollte Bass-Reflex vorziehen. Das ist vielleicht auch mit nem geschlossenen Gehäuse möglich, hab ich aber noch nie zufriedenstellend gehört.

Laut Vorschlag von Audio System sollte jeder Woofer 95 Liter kriegen. Das stimmst du dann auf ca 30 Hz ab und dann hast du Tiefbass ohne Ende

Hallo,

AHS schrieb:

wäre ... interessant zu wissen, WARUM Dein jetziger Woofer abgeraucht ist - ansonsten hast Du vielleicht auch nicht lang Freude am X-ion...

das sollte nicht ganz in Vergessenheit geraten .
Welcher Woofer in welchem Gehäuse ist denn bei Dir den Heldentod gestorben ?

Das wichtigste (neben dem Gehäuse) für den sicheren und zufriedenstellenden Betrieb eines Woofers sind die EINSTELLUNGEN von Aktivweiche, Subsonic (?) und EQ !

Viele Grüße

war ein Soundsteam T5-12 in nem 52l br auf 38 hz war nicht von mir hab alles komplett so gekauft

hmm subsonic is bei der endstufe auf 20hz und der lpf bei 50 hz oder so

ich denk hald dass die beiden im br einfach zu übel sind kann ich aber ned beurteilen da ich sowas oder sowas ähnliches noch nie gesehen/gehört hab :/

mfg
Yoxcu

Joze1 (Beitrag #7) schrieb:

Wie gesagt, wer guten Tiefgang haben will, sollte Bass-Reflex vorziehen. Das ist vielleicht auch mit nem geschlossenen Gehäuse möglich, hab ich aber noch nie zufriedenstellend gehört. Laut Vorschlag von Audio System sollte jeder Woofer 95 Liter kriegen. Das stimmst du dann auf ca 30 Hz ab und dann hast du Tiefbass ohne Ende ;)

Leider völlig falsch!

Ein geschlossenes Gehäuse spielt tiefer als ein BR...man muss das nur Wissen und nutzen!
Und die 95 L BR sind für sauberen Bass auch zu wenig...Die BR Rohre für 30Hz wären etwas schwierig unterzubringen darin.

Hallo,

ein 30er in 50L-BR kann schon sehr ordentlich Radau machen , der T5-12 ist mit 75mm VC zumindest elektrisch auch hoch belastbar.
Nach meiner Vermutung gab es da noch andere Einstellungen jenseits der 20Hz Subsonic und 50Hz TPF, die maßgeblich zum Ableben des Woofers beigetragen haben - neben dem (Deinem ) Dreh am Lautstärkeregler z.B. Loudess und der Bassregler.

Zwei 38er können natürlich erheblich mehr Krawall machen, sind auch höher belastbar ... aber nicht "unkaputtbar".

Viele Grüße

"Man muss dass nur wissen und nutzen" und wie?

dass mit den 50hz weiß ich nimmer genau aber die 20hz subsonic waren sicher drinn

mfg
Yoxcu

Hochpass weglassen (Subsonic..)
Tiefpass um 40Hz/12db.
Sub ein wenig lauter als mit deiner Einstellung:

Tiefbass bis zum Abwinken!

wieso subsonic aus? dass is doch eher schlecht oder?
und wenn is es jetz auch zu spät

und können hohe töne woofer zerstören?

mfg
Yoxcu

1. Im GG braucht man kein Subsonic
2. Ja, hohe Töne können Woofer schrotten. Aber eher in WIRKLICH höheren Bereichen

Das hab ich schon so oft gehört und es ist und bleibt einfach Schwachsinn, Jan, sorry... Falls du mal ein entsprechendes Gehäuse vor Ort hast, würde ich sogar den Weg von Bremen nach Hannover machen, um mir das anzuhören.

Bis jetzt habe ich diese Behauptung schon öfter gehört und jedesmal war es hinterher ernüchternd für denjenigen, wenn wir in meinem Auto gesssen haben und das auf 30 Hz abgestimmte BR komplett überlegen war.

Und @ TE: Es ist ja insofern nicht zu spät, als dass du die richtigen Einstellungen bei deinen neuen Woofern dann nutzen kannst, um diese nicht auch noch zu killen
Und ja, hohe Töne können Woofer kaputt machen. Sie sind mechanisch nicht in der Lage, diese wiederzugeben. D. h. das Signal wird in Wärme umgewandelt.

Abgemacht!

Aber dauert noch ein bisschen

ja aber sind die zwei im br zum Musik hören ned zu böse? wie gesagt kann da nix einschätzen vll im vergleich zum alten...

mfg
Yoxcu

Du wirst es einfach nicht in den KR bekommen...

120 Liter Netto pro Woofer+ Port und Holz ist ne ziemlich grosse Kiste!

Was heißt zu böse? Wenn du den Pegel entsprechend anpasst, sollte das wunderbar funktionieren.

Außerdem: Wozu kaufst du 2 solcher Woofer, wenns dann nicht laut werden soll
Mein Vorschlag: 100 Liter netto pro X-Ion, plus Volumen des Ports und die Verdrängung des Chassis natürlich. Das ganze dann auf ca 30, besser noch 28 Hz. Das wäre für meinen Geschmack optimal

Edit: Da war einer schneller

oke 200l würden in den kofferraum passen aber wie groß dann der port? bei 28 herz

mfg
Yoxcu

Das kommt ganz drauf an, ob du beide in ein großes oder jeden in ein einzelnes Gehäuse bauen willst. Aber ich würde dir empfehlen, ein Großes zu bauen, das wird sonst tatsächlich knapp mit dem Platz.

Da baust du dann einen Port mit 400 qcm Portfläche und 60 cm Länge. Dann hast du eine Abstimmung von 28 Hz
Dann hast du ein Geaamtvolumen von ca 230 Litern. wenn das noch passt, kannst du das so bauen.

also innen muss die box 230 haben und wo ich den port hinmach is egal oder?

mfg
Yoxcu

Zu 1: richtig.
Zu 2: Fast. Normalerweise wird der Port mit in die Schallwand gebaut. Er sollte aber auf keinen Fall zu nah an einer Wand sein

okee schallwand is die wo die woofer sitlzen oder?

mfg
Yoxcu

Richtig. Ich würde dir empfehlen, alles nach oben auszurichten, gefällt mir klanglich immer am besten.

oke aber wenn ichs nach oben mach dann hab ich zuwenig platz nach unten... kann ich den port auch kleiner machen?

mfg
Yoxcu

Nein. Bau ihn einfach in einem rechten Winkel um die Ecke. Und achte darauf, dass der Querschnitt auf jeden Fall gleich bleibt.

hmm ok wenn dass geht
danke an dich und alle andern die mir geholfen haben

mfg
Yoxcu

Ja, das geht Dabei misst du dann die Länge genau in der Mitte.

Dafür nicht, wir sind ja hier, um einander zu helfen.

muss ich die ports iwie abrunden oder kann ich einfach kantig lassen?

mfg
Yoxcu

Alle Kanten abrunden, um Luftgeräusche zu vermeiden

janwolf2201 (Beitrag #10) schrieb:

Joze1 (Beitrag #7) schrieb: Wie gesagt, wer guten Tiefgang haben will, sollte Bass-Reflex vorziehen. Das ist vielleicht auch mit nem geschlossenen Gehäuse möglich, hab ich aber noch nie zufriedenstellend gehört. Laut Vorschlag von Audio System sollte jeder Woofer 95 Liter kriegen. Das stimmst du dann auf ca 30 Hz ab und dann hast du Tiefbass ohne Ende ;) Leider völlig falsch! Ein geschlossenes Gehäuse spielt tiefer als ein BR...man muss das nur Wissen und nutzen!

Sorry, ist nicht ganz ontopic, aber ich muss dir hier widersprechen. Auch wenn ich jetzt Unmut auf mich ziehe, habe ich eine andere Meinung. Das ist nicht völlig falsch. Geschlossen mag theoretisch tiefer spielen, aber das ist zum einen pauschalisiert (da die Abstimmung des BR vernachlässigt wird) und zum anderen sollte man mal simulieren, an welchem Punkt das GG tatsächlich lauter als BR wird (wenn BR sehr tief abgestimmt ist) und wieviel Pegel dann noch vorhanden ist. Ich zitiere mich mal selbst aus einem anderen Thread:

Ich für meinen Teil bin Tiefbassliebhaber und verwende seit Jahr und Tag sehr tief abgestimmte BR Gehäuse. Möglicherweise stoße ich jetzt auf Gegenwehr, aber mich haben geschlossene Gehäuse für meine Anwendungen nie überzeugt, obwohl ich es auch mehrere Male versucht habe (u. a. mit Peerless XLS, Kicker L7, GZ NW und UW). Mir hat meist das letzte Quäntchen Spaß gefehlt. Dass der Frequenzgang dann nicht linear ist und die Quelle nicht so wiedergegeben wird, wie sie aufgenommen wurde, ist mir durchaus bewusst. Die Vorteile von GG im Tiefbass sind (zumindest wenn ich BR sehr tief abstimme) mMngn eher theoretischer Natur, zumindest wenn ich den Tiefbass auch hören/fühlen möchte. Wenn ich BR richtig abstimme (was heißt richtig ... ich meine in diesem Falle für ordentlich Pegel im Tiefbass) und weiß, wie ich mit dem Material umgehen muss, benötige ich auch keinen Hochpassfilter im Subwooferzweig. So habe ich in nun auch 10 Jahren Carhifi noch keinen einzigen Woofer geschrottet. Die Frage ist, wie hoch der Output des geschlossenen Gehäuses tatsächlich noch ist, wenn der Punkt unterhalb der Abstimmfrequenz des BR erreicht ist, an dem GG lauter wird. Der Wirkungsgradvorteil des BR im Bereich der Abstimmfrequenz überwiegt doch da recht deutlich, wenn ich entsprechend tief abstimme.

Hier mal simuliert mit einem RE SE 15, da der gleichsam in GG und BR sehr gut geht. Das BR hat 126 L netto, fb = 31 Hz, gelbe Kurve. Das GG hat 65L und ist stark bedämpft, grüne Kurve. Dann noch Druckkammereffekt dazu simuliert (12/db Okt., +3dB bei 50 Hz) rot = BR, orange = GG. Wie man sieht, wird GG ab ca. 17 Hz lauter, der Hub wird bei BR erst ab 24 Hz größer als bei GG und erreicht bei 22 Hz Xmax bei 600W. Das heißt, dass das BR Gehäuse durch das Erreichen des maximalen Hubs bei 22 Hz begrenzt ist, aber hier selbst unterhalb fb noch deutlich lauter als GG ist (ca. + 3dB). Wenn ich jetzt noch tiefer abstimmen würde, geht es weiter zugunsten des BR.

Was du dabei vernachlässigst: Umso tiefer du das BR abstimmst, umso schwieriger wirds mit mechanischen Reserven, und einem sauberen Verlauf ohne Peak.

Deine Simulation zeigt ja einen grossen Buckel um die Abstimmfrequenz, wo ich erst wieder mit dem EQ ran müsste.

Das GG mag seine Hubgrenze erreichen bei 22Hz...aber bis dahin spielts eben weniger peakig, und sehr viel sauberer.

Ich mag auch BR mit tiefen Abstimmungen...aber den wirklichen echten Tiefgang, der nicht künstlich dazu gepusht wird habe ich nur im GG...

Das GG deutlich linearer und sauberer ist, habe ich nicht bestritten, sieht man ja recht deutlich an der orangen Linie (mit Druckkammereffekt). Aber wie ich auch schon in meinem eigenen Zitat geschrieben habe, es gibt Leute, die diesen Buckel mögen

Hier treffen einfach verschiedene Anschauungen aufeinander. Ich persönlich, werde tiefe BR Abstimmungen immer GG vorziehen. Das muss jeder mit sich selbst ausmachen. Sind halt zwei paar Schuhe.

Wollte damit nur sagen, dass:

Wie gesagt, wer guten Tiefgang haben will, sollte Bass-Reflex vorziehen. Das ist vielleicht auch mit nem geschlossenen Gehäuse möglich, hab ich aber noch nie zufriedenstellend gehört.

eben nicht so eindeutig "völlig falsch" ist Das liegt letztlich im Auge des Betrachters und dessen Zielsetzung

Ich hatte die 800er in 220 Liter BR ging gut was... ich denke mit der volumina sollte sich auch n paar 1000er zufrieden geben

ich hab jetz mal den kofferraum ausgemessen und hab dann ca 260l frei

wenn ich meinen port dann 60cm lang mach und um die ecke würde dass so aussehen

muss ich die ecken abrunden? und mit was macht man dass am besten?
und kann man dass rohr an dem gehäuseboden anschrauben?

fertig würds dann ca so aussehn

und würden ca 20 cm vor der heckscheibe sein (von der höhe her) würde dass passen?

soo habs jetz fertig gemacht nur jetzt habe ich vll ein problem



reichen die 51mm abstand oder muss da mehr?

ich hab noch n bissl überlegt und dann is mir eingefallen ich könnts ja so machen würde dass funkionieren?



hätte dann 127mm abstand

mfg
Yoxcu

Wenn du die beiden schon in einem gehäuse verbaust dann versuche das ganze so symmetrisch wie möglich zu machen!
Ansonsten sieht das gut aus.
Aber wie gesagt den Port anders auslegen.

MfG mat

Edit: was ich meinte, mach die portkurve entweder in Richtung nach vorne oder nach hinten aber nicht richtig woofer.
Sonst ist das ganze nicht symetrisch.

Hallo,

den Port unten nur um 90° knicken, dann passt das schon - wenn Du die Symmetrie herstellen möchtest, teile den Port unten in zwei Hälften, d.h. je 200cm² die nach rechts und links gehen.
Die symmetrische Belastung der Chassis ist imho im Normalbetrieb jedoch nicht so wichtig , für SPL-Wettbewerbe oder PA, d.h. Betrieb am Limit, mag es im Einzelfall relevant sein.

Viele Grüße

is dass wirklich so schlimm dass das n bissl unsymetrisch is?

mfg
Yoxcu

Wo liegt das Problem? Ich würde es auch so machen:

A-Abraxas (Beitrag #40) schrieb:

... teile den Port unten in zwei Hälften, d.h. je 200cm² die nach rechts und links gehen. ...

Das Problem könnte werden, dass die Woofer nicht symmetrisch spielen, d. h. unterschiedlich viel Hub machen. Auch kann es sein, dass die Woofer mit unterschiedlicher Phase zum Port spielen.

Oh sry hab den post von Abraxas über lesen
Kann dass denn sein dass die unsymetisch sind wenn sie von nem monoblock angesteuert werden?
Sind da die "fertigungsabweichungen" so groß?
Und ich will ja eigl nur musik hören

Mfg
Yoxcu

Kann dass denn sein dass die unsymetisch sind wenn sie von nem monoblock angesteuert werden? Sind da die "fertigungsabweichungen" so groß?

Nein, aber das Gehäuse beeinflusst direkt das Verhalten der Woofer. Wenn der Port so assymetrisch ist, sind die Chancen groß, dass die Woofer nicht dasselbe machen. Das kriegst du auch über keine Software simuliert. Das sind Erfahrungswerte.

Hmm ok hab nochmal n bisschen rumgemalt und ich denk so dürft dass jetz ziemlich gut passen
hab ca 20 cm von portende zur wand



mfg
Yoxcu

So sieht's besser aus. Denk dran, alles ordentlich abzurunden. Der Abstand zur Gehäusewand sollte den Querschnitt nicht verringern (also keinen Engpass bauen). Der Port direkt an der hinteren Wand wird verlängernd wirken (Die Abstimmung wird tiefer landen als simuliert). Wenn du den Port in obiger Weise über die ganze Gehäusetiefe baust, könnten die Portwände gehäusestabilisierend wirken.

Edit: Hab gerade gesehen, dass die Rückwand angeschrägt ist. Dann geht das natürlich nicht, den Port zur Stabilisierung über die ganze Breite (bzw. Tiefe) zu bauen.

Ok abgerundet hätt ichs so und so
Wie meinst du das mit dem abstand zur gehäusewand und das mit dem verlängertem port?

MFG
Yoxcu

Wenn der Port entlang einer Gehäusewand verläuft, wird dieser virtuell verlängert. Wenn du im Programm z. B. eine fb von 35 Hz simulierst und dabei eine Länge von 35 cm rausbekommst, wird die tatsächliche Abstimmung tiefer landen, wenn der Port entlang einer Gehäusewand verläuft bzw. könntest du den Port etwas kürzer lassen um eine fb von 35 Hz zu erreichen. Alle Flächen die nahe am Port liegen, verlängern diesen.

Ja ok n bisschen tiefer schadet ja ned aber des mit dem Querschnitt (engpass) was du vorhin erwähnt hast versteh ich noch ned

MFG
Yoxcu

Na sagen wir dein Port wäre 10 cm Hoch über die komplette Breite, dann sollte der Abstand zur Wand auch mind. 10 cm betragen, ansonsten hättest du halt besagten Engpass.