Fragen zu Subgehäuse

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futever
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 13. Okt 2003, 17:08
Hallo!
Ich habe mal wieder zwei (Anfänger-) Fragen:

1. Ich habe irgendwo gelesen, dass man durch Dämmung/Stopfung (???) des Gehäuses 20% mehr Volumen vortäuscht. Stimmt das? Wenn ja mit was und wie dämmt man das?

2. Ich werde mir selbst ein Subwoofergehäuse bauen, da ich es "maßgeschneidert" für mein Auto haben möchte. Nun aber zu den Materialien - brauche ich außer MDF-Platten (wahrscheinlich 20mm), evt. Dämmmaterial, Leim und Schrauben noch was, wie beispielsweise einen Cinch-Anschluss an der Rückseite?

Danke
oensel
Stammgast
#2 erstellt: 13. Okt 2003, 17:15
Man nimmt zum Dämpfen (nicht Dämmen) meistens Schafwolle oder eine ähnliche Faser und füllt das Gehäuse damit zu ca. 80%. Der Effekt der "Volumenvergrößerung" entsteht durch die Verlangsamung des Schalls im Gehäuse.

Wenn du ein Gehäuse selbst baust, musst du nactürlich das ganze auch auf dein Auto und deine Musikrichtung abstimmen. Wenn du eine geeignete Konfiguration gefunden hast, benötigst du die von dir genannten Materialien.
Ich würde 22er MDF benutzen. (es gibt auch 19er)

Wenn die Kiste geschlossen sein soll, dann solltest du die Kanten alle noch mit Silikon abdichten, damit das Gehäuse 100% dicht ist. Außerdem solltest du dann keine Anschlussterminals verwenden, sondern das LS-Kabel durch eine Bohrung führen und dann auch mit Silikon von innen abdichten, da jede Schwachstelle im Gehäuse (bessonders LS-Terminals, die nur aus dünnem Plastik bestehen)
den Klang verschlechtert.

Bei Bassrelfex kann man ein Terminal benutzen, da hier der Druck durch den Port entweicht.
futever
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 13. Okt 2003, 17:25
Danke erstmal für die schnell Antwort!
Wie kann ich mein Auto (Audi 80) auf Techno abstimmen?
Wo bekomme ich bitte die Schafwolle her? Und wieviel werde ich ungefähr für eine geschlossene 20l-Box brauchen? Ich hab glaub noch in keinem Laden Schafwolle gesehen....
oensel
Stammgast
#4 erstellt: 13. Okt 2003, 17:40
Es gibt auch künstlich Wolle, die dann günstiger ist und auch einfacher zu bekommen, ich weiß bloß den Namen nicht mehr.

Es kommt auf die Woofer an, was du für ein Gehäuse brauchst.

Für Techno würde ich eine geschlossene Kiste wählen, da die Bässe sehr impulsiv, sauber und trocken rüberkommen.
Bassreflex und Bandpass sind hier zu langsam und meist auch zu tief abgestimmt.

am besten wären für dich zwei 25er Woofer, oder ein sehr hochwertiger 30er.
SV650
Stammgast
#5 erstellt: 13. Okt 2003, 22:02
Das abdichten der kanten kannst du dir bei einer BR konstruktion auf jedenfall spaaren, und bei einem geschlossenem gehäuse würde ich von silikon abraten, da die ausdünstungen die membran angreifen können!
Im Auto halte ich ein geschlossenens gehäuse eher für unpraktisch! wenn er wirklich techno hören will, braucht er in einem geschlossenem gehäuse min. ein 30er chassis, was zu einer überdimensionalen gehäusekonstruktion führt!
bei einer BR konstruktion ist ein gutes 25er chassis normalerweise ausreichend, und bringt bei einer guten abstimmung des gehäuses ausreichend druck, und ist klanglich von einem geschlossenem gehäuse nicht zu unterscheiden!

P.S. Volumenvergrösserung von BR gehäusen durch Schafwolle, etc ist nicht zu empfehlen!
Son zeug bekommt man normalerweise bei jedem guten LSV!

MFG Ralph
honsi
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 14. Okt 2003, 01:26
Hallo,

Wenn hier gerade Tipps gegeben werden, ist sicher noch einer
für mich übrig.

Ich höre vorwiegend HipHop und Electronica (kein Techno, beim
Autofahren auch kein Drumnbass. Eher TripHop, nuJazz,
downbeat). Also eher Tiefe und nicht so schnelle Bässe.

Ich fahre nen Corsa B und würde gerne sowenig wie möglich
Kofferaum opfern. Habe eine Hifonics Falkon die gebrückt
280 Watt Sinus bringt.

Atm würde ich zu einem Raveland AXX1010 tendieren und den in
einem BR-Gehäuse verbauen. Würdet ihr mir dazu raten, oder
gäbe es fürs gleiche Geld eine besser oder für weniger Geld
eine ebensogute Lösung?

Gruß,
Honsi


[Beitrag von honsi am 14. Okt 2003, 01:27 bearbeitet]
oensel
Stammgast
#7 erstellt: 14. Okt 2003, 07:35
@honsi
du musst das Gehäuse schon auf den Woofer abstimmen, damit es klingt und die Daten von dem Raveland wirst du wahrscheinlich nirgends finden.
Nimm lieber ein Chassis von dem dir die Daten bekannt sind und bau dir dann ein schönes BR-Gehäuse.
Ich denke aber, dass du mit ~60 L rechnen musst.

@rest
Ich hatte vergessen zu erwähnen, dass du beim abdichten mit Silikon, das Gehäuse ein bis zwei Tage ausdünsten lassen musst.

Dass ein BP genauso klingt wie ein geschlossenes halte ich für ein Gerücht. Außerdem ist ein Bandpass um einiges größer als ein geschlossenes Gehäuse.
Ich habe für meinen Kicker S15L7 ein 45 L Klanggehäuse und das bei weitem nicht groß. Klingt saugeil und macht auch enorm Druck für ein Klanggehäuse (137,6 db).

Ein BR-Gehäuse kann man mit Noppenschaum auskleiden, um einen hohlen Klang zu vermeiden, das sollte dann aber auch reichen.


Die Diskussion ist eröffnet
SV650
Stammgast
#8 erstellt: 14. Okt 2003, 17:59
@ honsi

Raveland liefert datenblätter normalerweise gleich mit, ansonsten einfach mal ne mail an raveland schicken, das machen die schon!
Die Raveland membranen haben ein gutes preis-leistungs verhältnis, und hören sich in einem gut abgestimmten gehäuse auch nicht schlecht an!

@oensel

Mit BP gehäusen habe ich wenig erfahrung, da sie mir zu viel platz brauchen, aber BR gehäuse brauchen am wenigsten platz, haben einiges an tiefgang, und können meiner meinung nach bei guter gehäuseabstimmung (im hörbaren bereich) genau so sauber spielen wie ein geschlossenes system!

Bei abdichtung mit silikon würde ich eher noch ein wenig länger lüften lassen!! (sicher ist sicher)

Das auskleiden von BR gehäusen halte ich grundsätzlich für weniger empfehlenswert, wenn er ein wenig zu "hart" spielt, kann man sicherlich ein wenig feintuning betreiben, aber für grössere volumenänderung nicht geeignet, da qualität darunter leidet, lieber ein grösseres gehäuse bauen!

MFG SV650
honsi
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 14. Okt 2003, 23:37
Einen entsprechenden Bauplan habe ich schon. Das Projekt wird hier vorgestellt: http://www.audiocad.de/u/bauvor/zebulon/rave.html

In einem anderen Thread meinte nur jemand, dass dieser Subwoofer fürs Auto ungeeignet sei. (Ich hatte natürlich darauf hingewiesen, den eingebauten AMP wegzulassen und extern durch die Hifonix zu verstärken). Warum auch immer? Kann das wer bestätigen, oder kann ich mit gutem gewissen Kaufen?

Gruß,
honsi
cyberjoe
Stammgast
#10 erstellt: 15. Okt 2003, 00:07
hi, du kannst den raveland axx 1010 schon fürs auto nehmen, allerdings das gehäuse nicht nach dem bauvorschlag wie in deinem link beschrieben ist bauen, sondern in einem 20 liter bassreflex mit 60 mm port und 150 mm länge.
ich würde aber das gehäuse nochmals berechnen, bei nem 60mm port kann ich mir gut vorstellen das du am port strömmungsgeräusche bekommst, der querschnitt ist schon recht dünn.
hier ist mal der link zum hersteller bzw. chasis, dort findest du auch die parameter
http://www.speakertrade.com/site/products/prod_data.php?product=Laxx1010
mfg cyberjoe
honsi
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 15. Okt 2003, 00:12
wäre es auch möglich, das gehäuse in trapezform zu bauen, so dass ich es an die rückwand schieben kann?

wie berechne ich ein gehäuse. da gibt es software dafür, oder? tipps?

Gruß,
Honsi

//EDIT:

Ahh dein link. http://www.speakertrade.com/site/products/bau_reflex.php?product=Laxx1010&time=1066169647 solch ein gehäuse meinst du also, oder? kann ich da grad - ohne das volumen zu verändern - die rückwand anschrägen? oder ändert sich dadurch der klang, bzw. wird der klang dadurch schlechter?


[Beitrag von honsi am 15. Okt 2003, 00:15 bearbeitet]
cyberjoe
Stammgast
#12 erstellt: 15. Okt 2003, 00:36
hi, du kannst das gehäuse bauen wie du willst, solange sich das volumen nicht ändert spielt das keine rolle, trapez form dürfte sogar einen tick besser sein, weil du dadurch wenniger parallele wände hast und die schallrefexionen beim trapez besser sein sollen, ist aber theorie ich habe bisher keinen unterschied zwischen trapez und würfelform gehört. software gibts schon allerdings ist der umgang damit nicht unbedingt einfach. die angegebenen 20 liter vom hersteller werden schon passen, allerdings ist der port recht dünn.
wenn bedarf ist könnte ich dir ein gehäuse berechnen, bräuchte dazu aber den winkel deiner rückbank, die akkustischen merkmale des autos könnte ich mit einbeziehen und welche musikrichtung du hauptsächlich hörst.
mfg cyberjoe
oensel
Stammgast
#13 erstellt: 15. Okt 2003, 08:06
@SV650

ein BR mit ähnlichem Ferquenzgang wie ein geschlossenes Gehäuse ist IMMER größer. Schon allein wegen des Ports, der bei tieferer Abstimmung immer länger wird.

Außerdem spielt ein BR-Gehäuse nicht so tief wie ein geschlossenes Gehäuse !
Ein BR-Gehäuse spielt z.B. bis 35 Hz (-3db) ein geschlossenes vielleicht nur bis 45 Hz (-3db), da aber ein BR-Gehäuse nach unten hin viel steiler abfällt und das Geschlossene eben nicht, also spielt das Geschlossene tiefer.

In der Praxis hast du aber recht, da man eh nur nach der -3db-Kurve geht.
honsi
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 15. Okt 2003, 12:23
cyberjoe. das wäre echt nett. ich messe sie nachher gleich aus und poste dann nochmal.

Gruß,
Honsi
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