Spanplatten als subgehäuse ?

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HAEUPTLING
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 03. Jun 2005, 12:21
Hallo Leute,

wollte mir ein neues subwoofer gehäuse bauen. Von einem bekannten könnte ich kostenlos 19mm spanplatten bekommen, und mdf nur bis max 9mm, eher aber 6mm.

Jetzt meine Frage, könnten sich die 19mm spanplatten als nützlich erweisen oder sollte ich lieber 19mm MDF kaufen, die gibts leider ned umsonst
Daerrck81
Stammgast
#2 erstellt: 03. Jun 2005, 12:25
Spanplatten sind eben nicht ganz so fest wie MDF. Bei einem kleinen Gehäuse macht das imho nicht soviel aus, wenn es aber groß wird (so ab 50,60l aufwärts) dann würde ich auf jeden Fall 19mm-MDF nehmen.

Bei Spanplatten müßtest du in diesem Fall unbedingt einige Verstrebungen anbringen, damit das ganze stabil genug wird. Aber da würde ich dann wie gesagt lieber direkt zu MDF greifen!
Physician
Inventar
#3 erstellt: 03. Jun 2005, 12:32
Bitte auch mal was selbst bauen, nicht nachplappern ...

Ich baue meine Gehäuse prinzipiell aus Span, weil es deutlich günstiger ist und keine Nachteile gegenüber MDF hat.

Wenn man das Gehäuse mit der Fräse bearbeiten will (z.B. Kanten mit Radien versehen) bietet sich MDF eher an, weil es ein Faserwerkstoff ist. Bei Span lässt sich das nicht so gut machen - da geht aber auch ne Raspel zu nutzen, der Effekt ist der gleiche

Gruß, Seb *

*der schon über 200 Liter große Kisten aus Span aufgebaut hat - stabil wie nur was!
Daerrck81
Stammgast
#4 erstellt: 03. Jun 2005, 12:44

Physician schrieb:
Bitte auch mal was selbst bauen, nicht nachplappern ...


Ich habe schon einige Kisten selber gebaut. Zwar noch keine 200l-Kiste, aber 120l-Kisten. Außerdem habe ich doch gesagt, dass es auch auf die Kiste ankommt!

Tatsache ist, dass MDF fester IST und BLEIBT als Spanplatten! Und nur das eine Kiste stabil ist, bedeutet ja nicht, dass sie sich auch optimal als SUB-Gehäuse eignet! Die Kiste soll nunmal keine Steine transportieren, sondern klingen!

Wenn du z.B. eine Gehäuse mit zwei riesigen Seitenwänden (Größe und Breite der ganzen Rückbank) baust, dann finde ich, dass ein MDF-Gehäuse ganz klar besser klingt, als ein Spanplatten-Gehäuse (wir gehen mal davon aus, dass keine Extraverstrebungen einbebaut wurden)!!
Physician
Inventar
#5 erstellt: 03. Jun 2005, 12:50
Na den Spaß mach dir mal ...

Und dann den Blindtest, wo du am Klang das Material bestimmst ...

Bei solch großen Flächen möchte man sowieso schon 2 Streben einbauen. MDF nimmt sich mit Span nichts, einzig die Bearbeitung mit manchen Maschinen ist bei MDF besser.

Na dann bau mal weiter aus Überzeugung MDF Kisten ...

Gruß, Seb
Daerrck81
Stammgast
#6 erstellt: 03. Jun 2005, 13:12

Physician schrieb:
Bei solch großen Flächen möchte man sowieso schon 2 Streben einbauen. MDF nimmt sich mit Span nichts, einzig die Bearbeitung mit manchen Maschinen ist bei MDF besser.


Du willst es nicht verstehen, oder? MDF ist fester. PUNKT!
Das Wort heißt Stabilität - und wenn das unwichtig ist, dann weiß ich nicht, warum du nicht gleich Sperrholz nimmst!?
oliverC
Inventar
#7 erstellt: 03. Jun 2005, 13:22
Hmm.

Der Seb will auf was anderes hinaus.
Span und MDF sind im klanglichen sozusagen gleich.
Ob du jetzt 2 gleiche Subbis in je einem 20 Liter MDF und einem 20 Liter Span nimmst, wird sich das komplett gleich anhören.


Darauf wollte Seb hinaus.

Der einzige unterschied ist die Verarbeitungsqälität.

Daerrck81
Stammgast
#8 erstellt: 03. Jun 2005, 13:38
Und ich wollte auch nur darauf hinaus, dass es bei GROßEN Gehäusen einen Unterschied macht!

Bei 20 Litern bin ich 100% eurer Meinung!
Papa_Bär
Inventar
#9 erstellt: 03. Jun 2005, 13:40
Und je nach Qualität kann die innere Dämpfung von Span sogar höher sein wie die von MDF....
Nehme auch immer Spanplatten(hab halt noch ca 200qm oder mehr davon...),mit Verstrebungen kannste da wunderbar sehr gut klingende Gehäuse baun,vorrausgesetzt du kannst sauber damit arbeiten.
Und auch bei MDF kommst je nach Gehäuse nicht um Verstrebungen rum...von daher würde ich immer zum günstigeren Werkstoff greifen..

MfG IchMussFord
bassgott
Inventar
#10 erstellt: 03. Jun 2005, 13:45
tach!
mdf ist kantenstabieler und die verklebungen an den stirnseiten werden etwas belastbarer aber klanglich dürfte sich das bei einfachen platten kaum auswirken. da musst du schon andere sachen mit ins spiel bringen.

deutlich höhere festigkeit erreichen erst:
eine verbundplatte aus 3 dünnen aufeinandergeleimten mdf-platten die beidseitig noch lackiert werden kann.
buche multiplex, für absolute steifigkeit kann dieses noch beidseitig mit epoxidharz getränkt werden(eine sehr teure lösung).
natürlich verstrebungen aller art
aufgeklebte granitfliesen...

sind alles nur möglichkeiten für perfektionisten


[Beitrag von bassgott am 03. Jun 2005, 13:46 bearbeitet]
HAEUPTLING
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 03. Jun 2005, 14:46
Es ist im endeffekt ja auch eine kostenfrage. Die spanplatten würde ich eventuell geschenk bzw sehr sehr billig bekommen, wobei die MDF mit eventuell kleinerem rabatt angeschafft werden müssten.

eigentlich bin ich der meinung, wer 500 euro für woofer ausgeben kann, der kann auch 100 euro für das MDF material ausgeben.

Aber in meinem fall möchte ich eine 140 l kiste basteln, für zwei cx12. wie gesagt, die spanplatten wären umsonst, und wenn sie sich klanglich nicht sehr viel unterscheiden, dann nehm ich die spanplatten, denn es ist doch eine große differenz zwischen 100 euro und 0 euro :-D
HAEUPTLING
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 03. Jun 2005, 15:38
ok, um euch einen eindruck von meinem vorhaben zu ermitteln, hier ein foto



über kritik und anregung in bezug auf material, oder bassreflexöffnung wär ich sehr dankbar.

Spielt es eigentlich eine rolle ob man die kammern trennt oder offen lässt ?
Seiles
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 03. Jun 2005, 16:17
zwecks dieser fast schon überflüssigen diskusion möchte ich natürlich mein Senf auch dazu geben ;-)

Ich bekomm 19mm MDF GRATIS!

greeZ
bluebug99
Stammgast
#14 erstellt: 03. Jun 2005, 16:18
cool, dann gib mir doch was ab Will auch grad nen Gehäuse bauen
Focal-Stefan
Inventar
#15 erstellt: 04. Jun 2005, 14:32
Also ich mach meine Kisten aus Multiplex Holz.......

das find ich noch besser als MDF......
Papa_Bär
Inventar
#16 erstellt: 04. Jun 2005, 14:50
Und ich tat es wieder...

Hab grad en enues Gehäuse gebaut...wieder aus Span...bin grad beim beziehn...
Wurde wunderbar...und mit 20,4mm Wandstärke reichts für zwei SL W250SA mal dicke aus...

MfG IchMussFord
Blackmarket
Inventar
#17 erstellt: 05. Jun 2005, 10:04
Hast du ein BR-Gehäuse gebaut? Wie Pegeln die so Sinus Live Subs eigentlich? Meine 4 kommen auch bald hehe


zwecks dieser fast schon überflüssigen diskusion möchte ich natürlich mein Senf auch dazu geben ;-)

Ich bekomm 19mm MDF GRATIS!

greeZ

Papa_Bär
Inventar
#18 erstellt: 05. Jun 2005, 14:22
Nene...wurde wieder geschlossen...bin fantaischer Anhänger von geschlossenen Systemen...
Also meine 2 pegeln eigentlich schon ganz ordentlich,mir reichts jedenfalls, da ich eher selten wirklich laut höre...aber auch sonst kann man eigentlich nix gegen sagen...und BR-verbaut wirds bestimmt noch lauter...^^
Und 4 davon dürften schon übel abgehn...

MfG IchMussFord
Physician
Inventar
#19 erstellt: 06. Jun 2005, 10:47
@topic:

Nimm Span, das passt dann schon. Streben wirst du ja eh einbauen - auch wenn die in der Zeichnung noch fehlen

Eine Trennwand zwischen den Kammern würde die Kiste versteifen, aber ansonsten konnte ich noch keine Vorteile dessen ausmachen. Die Versteifung geben ja dann die Streben her.

Aber mal zum Gehäuse ansich ... Du weißt schon, dass du dir da nen unkalkulierten Bandpass ins Auto stellst, oder?

ICH würde dann schon lieber mal schauen, ob ich nicht wirklich nen Bandpass bauen will

Gruß, Seb
qwertz753
Stammgast
#20 erstellt: 06. Jun 2005, 10:57
wieso bandpass? für mich sieht das nach Bassreflex aus?
Physician
Inventar
#21 erstellt: 06. Jun 2005, 11:00
Vielleicht weil der Port durch den Skisackdurchgang in den Inneraum reicht und der Kofferraum die geschlossene Kammer macht?

Anders ergibt die Konstruktion keinen Sinn ...

Gruß, Seb
qwertz753
Stammgast
#22 erstellt: 06. Jun 2005, 11:03
ah ok, so hab ich das garnet gesehen
Blackmarket
Inventar
#23 erstellt: 06. Jun 2005, 12:38
Hmm... ja ein Bandpass
Focal-Stefan
Inventar
#24 erstellt: 06. Jun 2005, 14:17
wäre die öffnung hinten etwas größer und die kiste vom volumen etwas kleiner würd ich sagen das is ne " druckkammer"
Bei Fortissimo wird sowas gern bei BMW oder Benz gebaut wo man durch skisack oder ablage durch muß.....
das geht ab wie die hölle.......
der eine sagt das wäre freeair, der andere sagt BP......
das is irgendwie ne mischung so sagt Fortissimo.....
Physician
Inventar
#25 erstellt: 06. Jun 2005, 14:24
Allerdings braucht man für das was du meinst auch das passende Chassis. Das ist der CX eher nicht!

Gruß, Seb
Blackmarket
Inventar
#26 erstellt: 06. Jun 2005, 14:35
Also bau lieber gleich einen Bandpass, hab den CX schon in einen für BMW gebauten Bandpass gehört. Der hat da drin sehr schön gespielt
HAEUPTLING
Ist häufiger hier
#27 erstellt: 06. Jun 2005, 16:57
@PHYSICIAN

leider blieb mir da nicht viel übrig bei der berechnung der kiste, denn das sind die maximalen maße die ich für die kiste nehmen könnte. Jetzt ist die frage ob ich einen oder beide cx verbaue.

@Focal-Stefan

Wenn du mit hinteren Öffnung den Port meinst, den könnte ich auch größer machen, so ca 20x20 cm hätte ich luft.

@Blackmarket

für einen Bandpass würde mir der platz fehlen, es sei denn ich würde die kiste im kofferraum zusammenbauen

hier mal eine grobe skizze vom kofferraum, seitenansicht
das schwarze stellt die form dar, also das ganze blech, und das rote soll die kiste sein



Physician
Inventar
#28 erstellt: 06. Jun 2005, 17:06
Du hast aber auch ein besch***enes Autochen

Was ist das denn für eins?

Ansonsten wärst du vielleicht schon mit einem CX in passenden Bandpass zufrieden? Der Durchgang ist 20x20 cm? Vielleicht könnte man da was machen ...

Gruß, Seb
HAEUPTLING
Ist häufiger hier
#29 erstellt: 06. Jun 2005, 17:14
ich wär mit jeder vernünftigen lösung zufrieden, ob bandpass oder br spielt für mich keine rolle.

momentan ist die cx in einer geschlossenen kiste verbaut, naja, kommt kaum druck in den innenraum.

das auto ist ein r19 cabrio

ja da der durchgang hat auf jedenfall minimum 20x20, da sollten ja eigentlich ski durchpassen ==> skisacköffnung
Physician
Inventar
#30 erstellt: 06. Jun 2005, 17:28
Also schau mal mit WinISD ...

Bandpass 6te Ordnung, 60 Liter mit 40 Hz und 20 Liter mit 70 Hz.

Als Ports stellst du 10x16cm ein, die sollten dann so 40cm lang werden. Das ganze in deinem Auto passend zu verpacken ist dann aber dein Problem

Vielleicht bekommst du das ja unter, einfach wirds sicher nicht.

Gruß, Seb
HAEUPTLING
Ist häufiger hier
#31 erstellt: 06. Jun 2005, 18:20
ne das wird nichts, weil ich den sub dann seitlich anbringen muss, und das geht aufgrund der nach hinten abfallenden höhe nicht.
Physician
Inventar
#32 erstellt: 06. Jun 2005, 18:24
Na das wird doch nicht das Problem sein, oder?

Du kannst das Chassis auch horizontal einbauen, oder in einer Schräge, wenn das machbar ist ... Platz sollte wenigstens nach deiner Zeichnung genug sein

Gruß, Seb
HAEUPTLING
Ist häufiger hier
#33 erstellt: 06. Jun 2005, 20:54
naja, vielleicht ist das ganze machbar, aber mir persönlich trau ich das nicht zu

was haltet ihr von isobarik ? hat damit jemand erfahrung?
Physician
Inventar
#34 erstellt: 07. Jun 2005, 08:04
Das Gehäuse wird kleiner. Allerdings geht der Gesamtwirkungsgrad in die Knie.

Ist bei dir nicht wirklich zu empfehlen, weil du dann auch nicht weiter kommst. Es wird leiser und die Kiste kleiner. die kann man schwerer abstimmen (Portlänge) und leiser sollte es ja auch nicht werden ...

Gruß, Seb
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