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Alles eingebaut und enttäuscht =(

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Beitrag
DukeCastino
Hat sich gelöscht
#1 erstellt: 10. Feb 2004, 02:03
Hi,
also hab jetzt alles eingebaut und ein bissl traurig. Hätte mich vorher wohl richtig informieren sollen aber ich war einfach nur geil als der Sub da war. Mein Prob ist das der Bass nicht hinterher kommt. Vll liegts an meiner Musik (Hardcore Gabba, Terror) aber mein alter hats da auch geschafft (Das war son Emphaser billigteil ohne druck ). Hab schon versucht am Verstärker was rauszuholen aber sogar bei bei der Einstellung 180° hängt der noch hinterher.

Hier meine Daten

-Subwoofer 25er Audiobahn AW1008x (1000W RMS, 2x1 Ohm)


-Verbaut in einer 45,3 Liter Reflex Kiste
-Enstufe ist eine Helix HXA 1000QX

An was kann das jetzt liegen?

HEUL bin soooo traurig !! Ich mein kloppen tuts ja aber das hört sich so kacke an wenn der bass hinterher hinkt


[Beitrag von DukeCastino am 10. Feb 2004, 02:54 bearbeitet]
Son_of_Thor
Inventar
#2 erstellt: 10. Feb 2004, 02:40
Hallo,
hast schonmal den DF der Stufe hochgedreht?
Du redest ja von Phase Shift.
Vielleicht ist der Audiobahn auch einfach langsam, aber schon ein schöner Woofer. Und wenn die Angaben stimmen ist er etwas gelangweilt von der Helix.
Was für ein Frontsystem fährst du denn und mit wieviel hast du den Sub abgetrennt?
Mfg Dirk


[Beitrag von Son_of_Thor am 10. Feb 2004, 02:41 bearbeitet]
polosoundz
Inventar
#3 erstellt: 10. Feb 2004, 09:50

Das war son Emphaser billigteil ohne druck


Ich verbitte mir derlei Aussagen, Emphaser und Billigteile, ts ts ts...


aber sogar bei bei der Einstellung 180° hängt der noch hinterher.


Hehe, komische Aussage! Du kannst du icht paschal sagen je höher die Gradzahl desto "scneller" wird der Bass oder so! Mit dem Phasenregler PASST DU SUB ANS FRONTSYSTEM AN, also da gilt nicht die Deviese je höher aufgedreht desto besser! Kann sein dass die Einstellung bei 20 Grad am besten ist, oder bei 68, aber das ist kein Regler den man einfach VOLL aufreißen muss sondern fein säuberlich per Gehör passen EINSTELLEN muss...

Also dreh mal GEFÜHLVOLL am Phasenregler und such die Position raus die am besten klingt! Dann wirds vielleicht besser!
DukeCastino
Hat sich gelöscht
#4 erstellt: 10. Feb 2004, 17:12
Der Emphaser war einfach nur schrott! Da konntest du netmal was im ohr merken. War aber auch der billigste von daher ^^.

DF hab ich auch probiert da komm ich auf das selber ergebnis. Liegt es vll daran weil noch das Standart Frontsystem drinne ist?

Vll ist der Woofer nur für Freeair ausgelegt (HipHop)weil die Sigge doch ziemlich fett ist
polosoundz
Inventar
#5 erstellt: 10. Feb 2004, 17:36
Was hat denn ne dicke Sicke mit Freeair-Tauglichkeit zu tun??? Nix!

Und der Audiobahn ist ein reiner Gehäusewoofer... Und mit dem Frontsystem wirds auch nicht unbedingt zusammenhängen, versuch wie gesagt mal LANGSAM am Phasenregler zu drehen, bis es halt passt!
DukeCastino
Hat sich gelöscht
#6 erstellt: 10. Feb 2004, 17:47
liegts vll an der Kiste das die zuklein ist? Weil nen Kollege fing jetzt an das 20Liter fehlen würde
MD81
Inventar
#7 erstellt: 10. Feb 2004, 20:57
Du kannst auch mal versuchen das Frontsystem zu verpolen anstelle des Subs.
DukeCastino
Hat sich gelöscht
#8 erstellt: 11. Feb 2004, 01:54
so hab jetzt an meiner Stufe sehr sehr lange geschraubt und bin zum Ergebnis gekommen das mein Woofer bei ab 150bpm schlapp macht! Wenn ich bissl Bass Boost aufdrehe kann ich das dann glei vergessen! Phase und DF ham garnix gebracht. Hab netmal ein Unterschied gehört!

So ich schliesse daraus das der Sub wohl zu krass schwingt um überhaupt was gebacken zu bekommen!

Achja hatte nen billig Mac Audio Woofer drin, der war viel knackiger =( ICH CHECKS NET !


[AUSRAST] sdalfgize9mxugc qewpiguhnap dsifguheaöosihseoap8zaecpiuaertuiocpxqm4,thop 948t,mh3q9cp4t7ghq389mt73hq89t [/AUSRAST]
Son_of_Thor
Inventar
#9 erstellt: 11. Feb 2004, 02:28
Das kann passieren! Wenn man vorher nicht testet, sorry wenns hart klingt aber das ist die realität, vielleicht kannst noch mal am Gehäuse rumprobieren, aber schneller bekommt man ihn dann auch nicht, du hast DF ohne Ende.
Achja den Bassboost lass ma ruhig weg das ist ein echter Woofer Killer, vielleicht hat die Stufe auch nicht die nötige Power?
ACH da fällt mir was ein, wielange hast du den Woofer und war er neu?
Mfg Dirk
MojoMC
Inventar
#10 erstellt: 11. Feb 2004, 02:37
Vorher den Audiobahn nicht Probe gehört? Tja...




liegts vll an der Kiste das die zuklein ist? Weil nen Kollege fing jetzt an das 20Liter fehlen würde


Rechne doch einfach anhand der Thiele-Small-Parameter nach...
DukeCastino
Hat sich gelöscht
#11 erstellt: 11. Feb 2004, 02:43
Woofer hab ich vll ein Monat bin aber nie dazu gekommen ihn zu testen weil das mit der Kiste solange gedauert hat! Der ist jetzt 3 Tage in Betrieb gewesen. Ja der war neu und wie soll ich den Woofer Probe hören wenn der über Ebay gekauft is ^^
DukeCastino
Hat sich gelöscht
#12 erstellt: 11. Feb 2004, 02:44
Hab kein plan vom berechnen

Hier nochmal die Daten meine Stufe

Technische Daten

Ausgangsleistung RMS/Musik an 4 Ohm 1 x 350/700 Watt
Ausgangsleistung RMS/Musik an 2 Ohm 1 x 600/1200 Watt
Dämpfungsfaktor von "low" bis "high" (ca. >100 bis >2000)
Frequenzbereich 20 Hz - 20 kHz
Klirrfaktor < 0,01%
TIM < 0,016%
Geräuschspannungsabstand > 100 dB
Eingangsimpedanz 10 kOhm
Eingangsempfindlichkeit 600 mV - 8 V
Interne Sicherung 4 x 25A
Maximale Stromaufnahme 100 A
Gewicht netto 3,6 kg
Abmessungen (H x B x T) in mm 31,5 x 250 x 432


[Beitrag von DukeCastino am 11. Feb 2004, 02:46 bearbeitet]
MojoMC
Inventar
#13 erstellt: 11. Feb 2004, 03:01

Ja der war neu und wie soll ich den Woofer Probe hören wenn der über Ebay gekauft is ^^

Nicht über Ebay kaufen ?!?

Wenn der auch mit einer anderen Kiste nicht für deine Musikrichtung geeignet ist, hast du das Geld eigentlich zum Fenster rausgeschmissen. Vielleicht kriegste ja noch was bei Ebay dafür. Aber der Fachhändler wäre dann auch nicht teurer gewesen, da kann man nämlich Probe hören und Fehlkäufe vermeiden...


Hab kein plan vom berechnen

Hier nochmal die Daten meine Stufe
[...]

Schön. Aber was haben die Daten deiner Endstufe mit den Thiele-Small-Parametern des Woofers zu tun, dessen Kiste du berechnen willst?

Wenn du die Daten hast, nimmst du dir die Suchfunktion und suchst die ausreichend vorhandenen Threads zu diesem Thema und/oder lädst dir ein entsprechendes Programm herunter. Um diese Uhrzeit ist mein spezieller Usern-alles-hinterhertrag-Service nämlich nicht mehr aktiv...
De_Butcher_Gerd_
Hat sich gelöscht
#14 erstellt: 11. Feb 2004, 03:17

Um diese Uhrzeit ist mein spezieller Usern-alles-hinterhertrag-Service nämlich nicht mehr aktiv...



war der überhaupt schonmal aktiv
DukeCastino
Hat sich gelöscht
#15 erstellt: 11. Feb 2004, 13:15
ähm die Daten von der Stufe waren auf nen anderen Post bezogen !!!

Achja hab jetzt neue Erfahrung gemacht. Der Woofer hängt erst hinterher wenn der Bass zu kräftig ist. Hab jetzt paar Speedcore lieder mir angehört da gings einigermassen


[Beitrag von DukeCastino am 11. Feb 2004, 19:29 bearbeitet]
b-se
Inventar
#16 erstellt: 11. Feb 2004, 21:56
Was Son_of Thor mit der Frage:
"Wie lange hast du ihn schon und war er neu" bezwecken wollte war, dass jeder Woofer erstmal eingespielt werden muß, bevor er sein volles Potential zeigen kann!!

Den BAss-Boost würde ich aber sowieso draußen lassen, da er ein echter Woofer killer ist und das Signal außerdem nicht mehr so präzise ist!!

Gruß
b-se
Son_of_Thor
Inventar
#17 erstellt: 11. Feb 2004, 23:57
So siehts nämlich aus!
Es gibt schon gewaltige Unterschiede bei sowas, meine Atomics gehen auch immer besser obwohl sie schon am Anfang geil waren, dann Exact! Subs oder der Raptor brauchen bald schon extreme einspielzeit bis sie gut gehen.
Mfg Dirk
Smaggs
Stammgast
#18 erstellt: 12. Feb 2004, 00:03
Genau.
Ich war Anfangs auch vom Magma15" endtäuscht-ABER Daaannnn.
Das Ding war zum schluss nur noch pervers.
wo meine DREI 30er nur noch heisse Luft gemacht haben, hat
ER noch mal nen Zahn zugelegt.
In Friede möge er ruhen. (heul)
JiggyG
Stammgast
#19 erstellt: 12. Feb 2004, 00:37
Ein Woofer muss eingespielt werden???
Ist das so wie mit nem Motor, dass man den anfangs nicht piesacken soll? Oder wie soll man den in der Einspielzeit behandeln? Wie lange dauert denn die Einspielzeit?
MD81
Inventar
#20 erstellt: 12. Feb 2004, 00:42
Man sagt bei Lautsprechern generell ca. 100 Stunden mit normaler Lautstärke. Kann schon sein das es bei manchen was bringt... ich weiß nur das es bei Hochtönern wirklich so ist.
Martin82
Stammgast
#21 erstellt: 12. Feb 2004, 00:47
Das "Einspielen" dient dazu den Lautsprecher auf die eigentlichen Langzeitparameter zu bringen. Die Zentrierung wird da etwas "weichgeklopft" und deshalb verändert sich der Klang in gewissem Maße.

Aber extra einspielen mit 20Hz oder so muss man den Lautsprecher nicht. Reich schon wenn man am Anfang etwas vorsichtiger mit dem Lautstärkeregler umgeht.
JiggyG
Stammgast
#22 erstellt: 12. Feb 2004, 01:25
Ich hab den Hifonics ZX12 Bandpass Dual (2x450W) an der Wanted 2/300 (2x150W) laufen. (Kommt bald ne bessere)
Der lief noch keine 100 Stunden aber ich hab schon oft voll aufgedreht, meint ihr das ist schlimm? Die Endstufe hat ja "nur" 2x150W...
De_Butcher_Gerd_
Hat sich gelöscht
#23 erstellt: 12. Feb 2004, 01:41
ich hab meinen auch nicht eingespielt! in offenbach geholt, gleich an die impulse und auf der einstündigen heimfahrt mal "getestet"!
ohhh man war mir schwummerig
das ging auch noch die nächsten sieben tage so! aufgestenden + vietel stunde ins training gefahren = kopfweh*g*

man gewöhnt sich aber schnell dran!
JiggyG
Stammgast
#24 erstellt: 12. Feb 2004, 01:55
Kann das sein, dass der bei manchen Liedern den Bass ziemlich schwach spielt? Oder liegts einfach nur an meinem Amp?
z.B. 112- Dance with me
Son_of_Thor
Inventar
#25 erstellt: 12. Feb 2004, 01:58
Naja ich lasse meine ganze Anlage immer warmlaufen bevor ich Vollgas gebe. Mit dem Einspielen ist es ja so, es gibt Woofer die brauchen es um ihr volles Potenzial zu entfalten, wie der Raptor oder Exact! welches das schon braucht um überhaupt zu klingen. Andere klingen gut und werden einfach immer besser.
Habs beim Drag mal erlebt da hat einer seine Dinger zum erstem mal richtig durchgeüüüüüüht und der hat dann ganz überrascht geschrieben das sie danach besser geklungen haben, ja sowas soll vorkommen.
Aber ich sage immer wer sein Auto bei 0 Grad startet und dann sofort in den roten Bereich geht darf sich nicht wundern wenn der Motor verreckt.
So mache ich das auch und bei mir hat sich noch kein Sub verabschiedet! Nur 2 TMT aber man sollte auch seine Frontstufe beim Drag abschalten dann passiert das auch nicht, war auch gleich 0,4 dB leiser.
Mfg Dirk
De_Butcher_Gerd_
Hat sich gelöscht
#26 erstellt: 12. Feb 2004, 02:08
genau das lied hab ich nicht im kopf aber das ist ja allgemein nicht so basslastig! ich hab eigentlich noch keine ehrhebliche schwächen feststellen können, bei von werk aus schwachen liedern spielt er eben etwas schwächer, macht aber jeder andere auch! viell hast du auch zu tief getrennt!


[Beitrag von De_Butcher_Gerd_ am 12. Feb 2004, 02:09 bearbeitet]
DukeCastino
Hat sich gelöscht
#27 erstellt: 12. Feb 2004, 02:19
Ich hab bei meinem Sub gemerkt das die Sicke vorne viel weicher geworden ist. Naja ma sehn vll freu ich mich irgendwann auch
JiggyG
Stammgast
#28 erstellt: 12. Feb 2004, 02:26
Achso ja das kann sein, dass es nicht so viel Bass hat. Ich hab den bei 100Hz getrennt. Subsonic Filter trennt ab 30Hz.
De_Butcher_Gerd_
Hat sich gelöscht
#29 erstellt: 12. Feb 2004, 02:32
ich hab meinen bei 15hz! beim dual ist das nicht so wild wie bei einem bassreflex, der woofer sitzt ja in einem geschlossenen volumen!


[Beitrag von De_Butcher_Gerd_ am 12. Feb 2004, 02:33 bearbeitet]
Son_of_Thor
Inventar
#30 erstellt: 12. Feb 2004, 02:41
Ich hab 80-35 getrennt und für Metal und Plastikmusik Ideal!
Mfg Dirk
JiggyG
Stammgast
#31 erstellt: 12. Feb 2004, 02:44
Plastikmusik???
Was ist das denn?
De_Butcher_Gerd_
Hat sich gelöscht
#32 erstellt: 12. Feb 2004, 02:49
techno
du hast aber 85hz lowpass trennung oder
wäre schlecht wenn es high bzw. subsonic wäre
DukeCastino
Hat sich gelöscht
#33 erstellt: 12. Feb 2004, 16:34
sag mal wenn ich beim berechnen auf 11l komme heisst das wohl das mein Sub ein Freeair woofer ist oder wie ?

Fs: 29.7Hz
Vas: 8.6l
Qts: 0.43

Vll kanns ja mal jemand überprüfen aber 11l für eine Reflexkiste scheint mir zu wenig

http://www.epicenter.de/scripte/portal/include.php?src=http://www.epicenter.de/allgemeines_sonstiges/onlineberechnung/index.htm


[Beitrag von DukeCastino am 13. Feb 2004, 02:55 bearbeitet]
DukeCastino
Hat sich gelöscht
#34 erstellt: 13. Feb 2004, 02:56
keiner ne Antwort drauf ?
MD81
Inventar
#35 erstellt: 13. Feb 2004, 13:29
Was ist denn das für'm Woofer?
Deine Berechnung stimmt schon nur glaub ich stimmt der VAS Wert nicht.
Wenn du jetzt auf >200 Liter geschlossen kommen würdest dann könnte man ihn auch als Freeair Woofer bezeichnen.
DukeCastino
Hat sich gelöscht
#36 erstellt: 13. Feb 2004, 14:01
mom schau doch hier mal nach http://www.audiobahninc.com/parameters/2001_specs.htm

Ich hab dan AW1008x


[Beitrag von DukeCastino am 13. Feb 2004, 14:03 bearbeitet]
MD81
Inventar
#37 erstellt: 13. Feb 2004, 14:39
In was für ner Kiste ist der Woofer denn normalerweise drin?
Das beste was du bauen könntest wäre ein geschlossenes Gehäuse mit ca. 8 Liter. Geht zwar nicht ganz so tief wie BR aber bei der 11 Liter BR Kiste brauchst du ein fast 3m langes Bassreflexrohr und das geht wohl kaum.

Audibahn gibt ein 20 Liter BR-Gehäuse vor mit einem 38cm langen Rohr (7,6cm Durchmesser)! Wenn man es berechnet ist das aber vollkommener quatsch, dann hats du wieder ne Verzögerung ohne ende von bis zu 35ms.

Also wie gesagt, bau geschlossen und es wird sauber klingen.
DukeCastino
Hat sich gelöscht
#38 erstellt: 13. Feb 2004, 15:48

In was für ner Kiste ist der Woofer denn normalerweise drin?


Das Frag ich ja euch =). Ich weiss es ja leider auch net


Audibahn gibt ein 20 Liter BR-Gehäuse vor mit einem 38cm langen Rohr


Wo hastn das her ?
MD81
Inventar
#39 erstellt: 13. Feb 2004, 15:53

Wo hastn das her ?

Na aus deiner Tabelle.
Muss nur von inch in cm umgerechnet werden, was ich schon für dich getan hab.
DukeCastino
Hat sich gelöscht
#40 erstellt: 13. Feb 2004, 17:54
naja werde es probieren. Muss jetzt schon lachen wenn ich den riesen Subi in so ne kleine Kiste setze. Entweder ham meine Kumpels und Car-Hifi Laden Besitzer kein Plan oder ka. Die sagen immer 10 L sind zu wenig aber ausrechnen können dies auchnet

Vorteil geschlossener Gehäuse: gute Impulswiedergabe.

Nachteile: schlechter Wirkungsgrad und sehr hoher Membranhub im Tiefbassbereich.
Eine tiefe Einbauresonanz und damit eine tiefreichende Basswiedergabe ist nur mit wenigen Treibern möglich..


Deine Berechnung stimmt schon nur glaub ich stimmt der VAS Wert nicht.


Is der Wert ungewöhnlich oder warum glaubt mir das keiner?


[Beitrag von DukeCastino am 13. Feb 2004, 18:12 bearbeitet]
MD81
Inventar
#41 erstellt: 13. Feb 2004, 19:00
Ich glaube den Wert schon nachdem ich es gesehen hab. Ist doch nicht schlecht wenn 10l ausreichen. Kannst ja nach hinten ne doppelte Wand reinbasteln damit der Sub grösser erscheint..
Wenn die im Carhifi Laden sagen du sollst ne 40 Liter Kiste bauen dann sollten die das schon begründen. Fakt ist das dein Chassis für Bassreflex eher ungeeignet ist, weil die Gruppenlaufzeit einfach total mies ist.
Ach ja, laut kann dein Sub auch nicht. Geschlossen schafft er rein rechnerisch an 500W RMS ~106db und in BR genauso nur mit viel mehr Tiefgang.
Also ganz ehrlich gesagt der Subwoofer ist nicht so das Überteil, Wunder brauchst du keine erwarten.


Is der Wert ungewöhnlich oder warum glaubt mir das keiner?

Der ist ungewöhnlich, ja!

edit: hab geschrieben das du mit nem anderen Sub besser bedient bist aber bau erstmal die 10 Liter Kiste vielleicht geht der doch garnicht mal so schlecht. Andere Woofer haben geschlossen deutlich weniger Tiefbass als deiner und klingen auch gut.


[Beitrag von MD81 am 13. Feb 2004, 19:16 bearbeitet]
DukeCastino
Hat sich gelöscht
#42 erstellt: 13. Feb 2004, 19:48
gut da danke ich dir erstmal für die Mühe

Kannste mir nen Sub empfehlen der ziemlich kickig rüberkommt (so für Hardcore zeugs (Thunderdome kennste ja bestimmt)). Sollte so in die 250EUR Gegend sein
MD81
Inventar
#43 erstellt: 13. Feb 2004, 19:51
Kein Problem.
Bau erst mal die Kiste dann sehen wir weiter.
DukeCastino
Hat sich gelöscht
#44 erstellt: 13. Feb 2004, 20:24

Ach ja, laut kann dein Sub auch nicht. Geschlossen schafft er rein rechnerisch an 500W RMS ~106db und in BR genauso nur mit viel mehr Tiefgang.


Is ja auch ne miese Kampagne mit 1000W RMS zu werben
MD81
Inventar
#45 erstellt: 13. Feb 2004, 20:40

Is ja auch ne miese Kampagne mit 1000W RMS zu werben

Jup schon ein bisschen, besonders weil er bei 1000W RMS auch nur 108db erreicht.
In meinen Augen sinnlos verpulverte Leistung.
Willst du wieder einen Subwoofer selber bauen oder einen kompletten mit Gehäuse?
Sehr knackig und Bassstark, besonders für Techno und Rock und für 260EUR zu haben wäre der Syrincs BP10-200, den man aber nur mit nem Subsonic Filter bei 40Hz betreiben sollte.
Wenn du selber bauen möchtest empfehl ich den Audio-system Xenion 10 oder 12. Die kannst du bedenkenlos als BR oder Geschlossen betreiben.
Son_of_Thor
Inventar
#46 erstellt: 14. Feb 2004, 01:02
Wer einen Techno Woofer sucht bzw. einen schnellen Spaßwoofer der gut drückt sollte aufjedenfall noch den Atomic Manhatten mit in Betracht ziehen!
Mfg Dirk
blackkurgan
Hat sich gelöscht
#47 erstellt: 14. Feb 2004, 01:18
25er 1000 watt 2x1ohm
endstufe 600 watt an 2 ohm

also wenn dein sub diese leistung wirklich verträgt dann reichen die 600 watt einfach nicht aus um ihn ordentlich zum laufen zu bringen solche erfahrungen hab ich auch schon gemacht.

was hastn bezahlt für den 1000 watt 25er?
DukeCastino
Hat sich gelöscht
#48 erstellt: 14. Feb 2004, 04:21
249EUR ! Hab ja nur gutes gehört von Audiobahn darum hab ich net weiter nachgedacht =). Naja Fehler machen alle mal. Was würdet ihr mir für ne Stufe empfehlen die am besten damit läuft

@MD: Selber bauen aber dann ne Reflexkiste


[Beitrag von DukeCastino am 14. Feb 2004, 04:28 bearbeitet]
MD81
Inventar
#49 erstellt: 14. Feb 2004, 11:43
Also bevor du deine Endstufe verkauft um die ein 1kw Teil zu holen würd ich doch lieber den Sub wechseln. Was bringt das schon? Du gibst ihm 1000Watt und es kommt kaum was raus.
Da nimmst du lieber den von mir genannten Audio System X--ion 12, der hat nen viel besseren Wirkungsgrad. Fast 10db mehr und da reichen dann auch 400W RMS aus.
DukeCastino
Hat sich gelöscht
#50 erstellt: 14. Feb 2004, 19:20
kann ich meine Stufe net irgendwie auf 1000W brücken? Da steht doch "600/1200W an 2 ohm". Wäre das jetzt zu heftig? Kann ja auch noch nen aktiven Kühler ranhängen
blackkurgan
Hat sich gelöscht
#51 erstellt: 15. Feb 2004, 02:44
worauf zielst du mit dem sub eigentlich ab auf klang,schalldruck/power odertiefbass?

an sich sind die sub von audiobahn nicht schlecht aber auch nicht so super da wird viel mit optik geprotzt vom hersteller aber wenns um leistung geht die effektiv in schall umgewandelt werden soll sieht es bischen anders aus.

also wenn du auf schaldruck/wirkungsgrad aus bist was du ja mit bandpass angedeutet hast dann gibt es da andere möglichkeiten die viel wirkungsvoller sind.
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