MDF vs SPAN ...

okay ...

dann weiss ich jetzt mehr

em dann noch ne kleine frage, und zwar hätte jemand von euch ein paar bilder von gehäusen, ob nun span oder mdf egal, wo man die verstrebungen gut sehen kann?

habe zwar welche gefunden im forum, aber wollte man sehen wie ihr das alle so macht, da ich was gelesen habe von ringverstrebungen, 4 geteilten gehäuse oder sowas alles.

währe echt cool.

mfg & danke

@ andiwug - nö darum war es ja eine Frage....

Aber wenn das die Hersteller verbauen kanns ja so scheisse nicht sein... Aber mir solls egal sein. Würde persöhnlich MDF nehmen...

MfG

billig gehäuse haben meist spann drin. bei teuren ist alles mdf.

@golfgangster: bilder kann ich gleich mal posten wenn ich se noch am pc hab.

jo währe cool, danke

mfg

http://img421.imageshack.us/my.php?image=dscn15028jl.jpg

http://img421.imageshack.us/my.php?image=dscn15016uv.jpg

hat jemand noch andere bilder von sowas?

mfg

so in etwa siehts bei mir auch aus...nur dass auch rück- und schallwand verstrebt sind und meine treben insgesammt etwas "anders" *fg* dimensioniert sind
mfg

wie stark sind den deine. meine sind 38x38mm.

in mm? etwas schmaler, dafür länger...schätzungsweise 19*l00 *fg*. hab recht goße seitenwände (teils 50cm*50cm) und deshalb hab ich auch etwas größere "streben" genommen:)
und ja, es klingt deutlich besser als ohne streben.
mfg

naja bei mir ist eine seite 47cmx 80cm.

http://www.phys.uni-paderborn.de/~wipper/fotos/sub/sub02.jpg

was soll den da fürn sub rein? die streben sind ja ganz schön weit vorne.

visaton TIW400

http://www.visaton.de/deutsch/forum/gehaeuse.html
http://www.visaton.de/deutsch/artikel/art_409_1_19.html

ich vermisse da noch senkrechte streben zu rückwand hin*fg*
mfg

Versteifungen, kombiniert aus A und C, verhindern, daß großflächige Wände mitschwingen können. Dabei sollte das Brett C mindestens die dreifache Breite aufweisen wie die Dicke der Wand, auf der sie angebracht wird.

dann hab ich wohl doch irgendwie mit der breite übertrieben*fg*

also ich finde versteifungen sind unerlässlich
selbst bei meinem kleinen homesub der 40liter hat und aus 19mm mpx besteht hab ich 2 fette versteifungen reingebaut!!

und da ist es IMHO egal aus welchem material da gehäuse ist
versteifungen machen immer sehr viel sinn auch wenn es ein kleines gehäuse ist!!!

surround???? schrieb:

http://www.phys.uni-paderborn.de/~wipper/fotos/sub/sub02.jpg

Wozu solche Verstrebungen .... das wichtige ist, dass die Wände ansich stabil und dich sind. Sowas bricht nur die Wellen und stellt ein Widerstand dar....

Für mich sieht das nach einer geschlossenen Kiste aus, also nix Wellen

Und dann sollte man ggf. auch nicht Hifi und dBDrag über einen Kamm scheren, die Ziele sind doch recht gegensätzlich

Gruß, Seb

surround???? schrieb:

und da ist es IMHO egal aus welchem material da gehäuse ist versteifungen machen immer sehr viel sinn auch wenn es ein kleines gehäuse ist!!!

Wenn das Gehäuse "tod" ist - also gar nix nachgibt, dann bringen solche Versteifungen rein gar nix..... eher bewirken die das Gegenteil

Schau dir mal die Gehäuse in der dbdrag-Szene an, dann siehst du wer wie wo solche Verstrebungen einsetzt.... (ich meine natürlich auch nur die Gehäuse von den Top-Leuten )

Physician schrieb:

Und dann sollte man ggf. auch nicht Hifi und dBDrag über einen Kamm scheren, die Ziele sind doch recht gegensätzlich ;)

Net wirklich... beim dbdrag tut man das Gehäuse auf eine bestimmte Frequenz optimieren. Beim Hifi je nach Wunsch.... meist linear..... das Prinzip bleibt das gleiche

Die hier genannten Materialien wie Span, MDF, MPX haben grundsätzlich und dikussionslos unterschiedliche akustische Eigenschaften.
Wer was anderes behauptet sollte sich aus dem Thema ausklinken.
Es ist nicht nur Messtechnisch erwiesen das diese Materialien unterschiedliche Resonanzfrequenzen haben sondern schon bei abklopfen mit dem Finger zu hören.

Nun wäre jedoch zu sagen das die Materialien in unserem verwendetem Fall, für Subwooferbau, ganz sicher nicht ihre akustischen Unterschiede ausspielen werden.

Wie schon der Link für LS-Bau zeigt hat 19mm Span seine Eigenresonaz bei 160Hz, und 19mm MDF bei 150Hz.
Wer nun behauptet er hört bei voll angesteuertem 12 Zoll Woofer nen Unterschied von 10Hz Eigenresonanz, der leidet wohl unter Wahnvorstellungen.

Wenn man nun zu Boxenbau Home-HiFi wechselt, kann man im Mitteltonbereich sehr wohl den Klang durch das Material beeinflussen.
Span klingt eher hohl bedingt durch geringere Dichte und relativ hohe Lufteinschlüße.
MDF klingt sehr trocken, und MPX kann einen warmen vollen Klang hervorufen.

Also wer sich nun nen Woofer fürs Auto bauen will der nehme doch bitte was ihm günstig in die Finger kommt.
Wenn der Woofer mit Teppich überzogen wird reicht Span, da hier auch ne leicht ausgefranste Kante nicht auffallen wird.
Wer lackieren möchte nimmt MDF da Oberflächen und Kanten
schöner und feiner bearbeitet werden können.
Bei MPX lohnt es sich das ganze in Klarlack auzuführen, sieht Affenstark aus (wem´s gefällt). Man muss dann aber sehr sorgfälltig arbeiten, da es beim sägen und kantenfräsen sehr leicht ausreißt.

Bei allen Materialien sollten ab einer bestimmten Flächengröße Versteifungen mitbedacht werden und ab ner enormen Woofergröße sollte die Wooferwand doppelt ausgeführt werden.
Ich hab selbst bei meiner 24mm MPX Kiste noch ne Strebe drin.
Zum Thema Schrauben. Nicht die Schrauben sollen die Platten halten sondern der Leim. Die Schrauben sollten lediglich das Zusammenhalten übernehmen bis der Leim trocken ist. Danach sind sie unnötiger Balast.
Woofer sollten im optimalfall nicht mit Spax sondern mit einschlagmuttern und Gewindeschrauben befestigt werden.

Was die großen Hersteller nehmen sollte den Selberbauer gar nich interessieren. Die nehmen das, was sie günstig bekommen, und was in der Szene grad In ist.Die haben natürlich auch geschnallt das MDF gerade VooDoomäßig gelobt wird und sich leichter verkaufen läßt

im homebereich nehme ich eigentlich nur MPX
für den subwoofer entweder span oder mdf je nachdem wie das finish später aussehen soll!!
auch wenn ich ne kleine kiste von 40litern mit 19mm material baue mach ich da noch streben rein!! da kann mir einer erzählen was er will, damit hab ich einfach die besten erfahrungen gemacht!!!
wenn es um gehäuseversteifung geht bin ich der meinung "viel hilft viel"! natürlich nur bis zu einem gewissen maß denn irgendwann ist es narürlich nur unnötige materialschlacht!!

Übrigends

Ein frohes Fest euch allen!
Auf das es Geschenke,Liebe und Gesundheit regnet.

das wär mir neu, dass man mit verstrebungen die wellen bricht....gleich kommt der nächste und reflektiert mit nem spiegel röntgenstrahlung...
mfg

NochWenigerAhnung schrieb:

das wär mir neu, dass man mit verstrebungen die wellen bricht....

Musst nicht glauben. Aber ich habe sicherlich damit deutlich mehr Erfahrung

Jeder unnötiger Widerstand im Gehäuse tut nur Luftverwirblungen verursachen, welche sich im SPL dann negativ auswirken

wozu wird den so oft empfohlen alles zu runden. es ist nun optimal alles im gehäuse rund zu haben. selsbt die kanten sollte mann alle rundspachteln. wenn mans optimal machen will. obs sich rentiert ist ne andere sache.

es wird immer leute geben die sagen das es sich rentiert

Die hier genannten Materialien wie Span, MDF, MPX haben grundsätzlich und dikussionslos unterschiedliche akustische Eigenschaften. Wer was anderes behauptet sollte sich aus dem Thema ausklinken. Es ist nicht nur Messtechnisch erwiesen das diese Materialien unterschiedliche Resonanzfrequenzen haben sondern schon bei abklopfen mit dem Finger zu hören. Nun wäre jedoch zu sagen das die Materialien in unserem verwendetem Fall, für Subwooferbau, ganz sicher nicht ihre akustischen Unterschiede ausspielen werden. Wie schon der Link für LS-Bau zeigt hat 19mm Span seine Eigenresonaz bei 160Hz, und 19mm MDF bei 150Hz. Wer nun behauptet er hört bei voll angesteuertem 12 Zoll Woofer nen Unterschied von 10Hz Eigenresonanz, der leidet wohl unter Wahnvorstellungen. Wenn man nun zu Boxenbau Home-HiFi wechselt, kann man im Mitteltonbereich sehr wohl den Klang durch das Material beeinflussen. Span klingt eher hohl bedingt durch geringere Dichte und relativ hohe Lufteinschlüße. MDF klingt sehr trocken, und MPX kann einen warmen vollen Klang hervorufen. Also wer sich nun nen Woofer fürs Auto bauen will der nehme doch bitte was ihm günstig in die Finger kommt. Wenn der Woofer mit Teppich überzogen wird reicht Span, da hier auch ne leicht ausgefranste Kante nicht auffallen wird. Wer lackieren möchte nimmt MDF da Oberflächen und Kanten schöner und feiner bearbeitet werden können. Bei MPX lohnt es sich das ganze in Klarlack auzuführen, sieht Affenstark aus (wem´s gefällt). Man muss dann aber sehr sorgfälltig arbeiten, da es beim sägen und kantenfräsen sehr leicht ausreißt. Bei allen Materialien sollten ab einer bestimmten Flächengröße Versteifungen mitbedacht werden und ab ner enormen Woofergröße sollte die Wooferwand doppelt ausgeführt werden. Ich hab selbst bei meiner 24mm MPX Kiste noch ne Strebe drin. Zum Thema Schrauben. Nicht die Schrauben sollen die Platten halten sondern der Leim. Die Schrauben sollten lediglich das Zusammenhalten übernehmen bis der Leim trocken ist. Danach sind sie unnötiger Balast. Woofer sollten im optimalfall nicht mit Spax sondern mit einschlagmuttern und Gewindeschrauben befestigt werden. Was die großen Hersteller nehmen sollte den Selberbauer gar nich interessieren. Die nehmen das, was sie günstig bekommen, und was in der Szene grad In ist.Die haben natürlich auch geschnallt das MDF gerade VooDoomäßig gelobt wird und sich leichter verkaufen läßt

Dito

Ich empfehle Fichte-3-Schicht-Platten, die sind günstig und gut.

Das Verstrebungen die Wellen brechen hab ich auch noch nie gehört, also da würden sich hier wohl viele die Verstrebungen haben umschauen (zb Dennis). Dann muss ich wohl aus nem geschlossenen Gehäuse auch die Wolle rausmachen damit die Wellen nicht gebrochen werden

Ich glaube ihr hier ist gemeint das es die Strömung hindert, aber je nachdem strömt die Luft eben anders, sie sucht sich ihren Weg, und das muss nicht immer schlechter sein sondern kann u.U. auch besser sein.

Gruß
Christopher

die wellen hört man vielleicht net aber am termlap sieht man schon jede kleine störung. die db drager wissen schon von was se sprechen

@Andiwurg: Ich weiß, des wird immer so gesagt, dass man alles abrunden sollte und dies machen auch viele. Aber diejenigen, die es gegengetestet haben, haben nur bedingt Rundungen im Gehäuse. Da sind keine Ecken abgerundet wenn ja, dann nur sehr sehr minimal. Alle Ausgänge (z. B. Port) am Gehäuse sollten aber richtig abgerundet werden -> >0.5 db in unserem Auto

hmm ja klar gibts gegensätze. wollte nur wegen den stehenden wellen was zuschreiben. hab ja net gesagt das die wllen immer schlecht sind.

Deshalb sollte man nie sofort alles als richtig sehen, wenn man sich Gehäuse anschaut etc...... erst wenn Leute sich damit richtig gezielt beschäftigen, kann man von denen was abgucken

P.S. Rundungen sorgen dafür, dass der Druck schneller aus dem Gehäuse austreten kann. Folgen sind z. B. mehr Hub etc..... Klar hat man stehende Wellen, wenn man nix abrundet und des Gehäuse rechteckig ist. Ich weiß zwar nicht ganz genau, warum dies am besten funktioniert, aber ich denke, dass man dem Sub genügend Zeit geben muss damit dieser komprimiert. Hast du überall Rundungen, dann kann der Sub nicht ordentlich komprimieren und wird halt kaum gedämpft...

hmm ja wenn mans so betrachtet. hast du recht.

In Zusammenhang mit einer sehr sehr glatten Lackierung ( + Rundungen) kann es fürn Sub tödlich sein, wenn man richtig Leistung dranhängt...... denn der Sub wird brutal Hub machen ,)

Naja ist eigentlich klar das ein strömungsoptimiertes Gehäuuse (mit Aeroports oder abgerundeten Schacht) lauter ist, aber Wellenbrechen ist doch wieder etwas anderes- darum ging es mir.

Gruß
Christopher

Und was glaubst du was passiert, wenn du dann im Gehäuse laute Widerstände hast?.... du hast Luftverwirblungen und somit dann Phasenüberlagerungen etc....

Bau ein stabiles Gehäuse (für normale Zwecke reicht da vollkommen 21 mm MPX) und tue die Wände innendrin laminieren. Damit bist du gut bedient.

Wenn du jedoch richtig große Flächen hast (halb z. B. ein Meter auf ein Meterplatte, dann kommst du nicht über eine Versteifung drumherum. Nimm da einfach ne Gewindestange und jag die durch - aber nicht zu fest anziehen

Heißt das etwa ich muß meine Strebe wieder ausbauen???
Wäre ziemlich stressig ist sehr gut befestigt.