Bass auch ohne Box?

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ronald101
Hat sich gelöscht
#1 erstellt: 21. Feb 2006, 09:16
Hallo zusammen,

ich spiele mit dem Gedanken in meinem A4 Limo den Klang "einwenig" zu verbessern.
Da meine Regierung immer den Kofferraum mit all möglichem Zeug vollräumt habe ich das Nachsehen und keinen Platz für ne ordentliche Rumskiste.
Nun zur Herausforderung:
Bekomme ich auch ohne einer Sub-Kiste nen schönen Bass erzeugt?
Etwa wie LS an Rückbank verschrauben. Hab ich mal irgendwo gesehen.

andiwug
Inventar
#2 erstellt: 21. Feb 2006, 09:32
hmm entweder du baust dir ein kräftiges frontsystem ein das würde denk ich in den meisten fällen langen. oder du baust subs free air ein. hab nur mal zwei 38iger freeair in nem bmw coupe gehört sehr lecker. aber ist dann eben auch ne geld frage.

was willst den ausgeben welche musik, was hast du dir vorgestellt?

geuß andi
ronald101
Hat sich gelöscht
#3 erstellt: 21. Feb 2006, 10:02
Heee vielen Dank für die schnelle Reaktion.

Kräftiges Frontsystem klingt gut. Und wieso im Schwerpunkt Front? Wasist mit dem hinteren Bereich?

Jetzt schon wieder ne Frage vom Laien:
"FreeAir" sind das normale LS?
Mein finanzieller Rahmen bewegt sich so bei 400-500 Taler. Ist erstmal nen Richtungsschuss. Wie gesagt ich befinde mich halt noch in der Überlegungsphase.

Ich höre eigendlich fast ausschließlich Elektro (Depeche Mode) und Rock (Onkelz). Ich weiß, ich weiß komische Mischung

nuts
Stammgast
#4 erstellt: 21. Feb 2006, 10:35
ich weiß nicht...free air...wenn der kofferraum mit zeug vollgestellt ist...ist doch kein erdbeben-testraum...

ein kleines, schnuckliges geschlossenes gehäuse, das deine regierung wohlwollend übersehen kann?

aber andiwug hat schon recht, vermutlich langt dir erstmal ein gescheites frontsystem.


mfg
nuts
ronald101
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 21. Feb 2006, 10:47
Meine Regierung übersieht da nüschts. Räumt nur immer alles mögliche rein. Somit musste meine Box ja schon weichen um mehr Platz für *wichtigere* Sachen wie Kinderwagen oder so zu schaffen

In meinem A4 ist nen ANH P9R schon drin und wird unterstützt von ner PYLE PDA 4400. Müsste doch erstmal von dieser Seite her reichen oder?
Nun müssten halt die LS upgedatet werden.
Nyromant
Inventar
#6 erstellt: 21. Feb 2006, 10:59
Wie siehts mit der Reserveradmulde aus?
Kannst du nen doppelten Boden bauen?
Welchen Durchmesser haben die Einbauplätze vorne?
andiwug
Inventar
#7 erstellt: 21. Feb 2006, 11:04
hmm. würde auf jedenfall ein kräftiges fs rein bauen. wirst aber doorboards kaufen müßen den mit einem tmt ist es nicht getan. wenn dann zwei 16ner und dann langt das denke ich.
ronald101
Hat sich gelöscht
#8 erstellt: 21. Feb 2006, 11:39

Wie siehts mit der Reserveradmulde aus?
Kannst du nen doppelten Boden bauen?


Na das wäre allerdings ne Möglichkeit. Hab ich überhaupt noch nicht dran gedacht.
Nen doppelten Boden hab ich zwar noch nicht gebaut aber trua es mir eigentlich zu


Welchen Durchmesser haben die Einbauplätze vorne?


Sind leider nur die 13er drin

@andiwug

Abkürzungen und ihre Bedeutung
fs: denke mal steht für Frontsystem
tmt: ???

Was genau muss ich mir unner nem Doorboard vorstellen?


JL-_Audio_Freak
Inventar
#9 erstellt: 21. Feb 2006, 11:45
Schau mal bei http://www.mrwoofa.de.vu/ vorbei, der hat auf seiner Seite einige richtig geniale Einbauten, mit Anleitung, vor allem das im Peugeot 206 CC ist für dich interessant... oder schau dir mal meine ANlage in meiner Sig an, das würde für dich auch in Frage kommen, evl. nicht ganz so umpfangreich.


[Beitrag von JL-_Audio_Freak am 21. Feb 2006, 11:46 bearbeitet]
andiwug
Inventar
#10 erstellt: 21. Feb 2006, 11:50
tmt ist ein tiefmitteltöner.

wenn du nur 13ner vorne rein kriegst würde ich doch eher die variante mit dem reserverad sub nehmen.
ronald101
Hat sich gelöscht
#11 erstellt: 21. Feb 2006, 13:34
@JL-_Audio_Freak RESPEKT

Das nenn ich doch mal schön verbautest System.

Und bei Mr. Woofa werd ich wohl ne Weile stöbern. Ob ich dann nen einiger Maßen vergleichbares Resultat auf die Beine stellen kann will ich aber bezweifeln.
Verdammt also reicht der original Platz der 13er nicht aus. Hat ich schon fast vermutet.


Physician
Inventar
#12 erstellt: 21. Feb 2006, 14:09
Fussraumsubwoofer?

Freeair würde dir auch Platz rauben, da die Körbe ja auch einen Teil des Kofferraums benötigen. Da könnte man dann auch eben noch eine Wand hinsetzen und schon wärs genau der Platz einer Kiste ...

Gruß, Seb
r@fi
Inventar
#13 erstellt: 21. Feb 2006, 14:35
Das macht man so:

http://www.steven-sailer.com/audi_a4.htm

Das ist zwar ein Avant, aber mit einem geeigneten Sub der nicht soviel Columen benötigt gehts da auch.

Platzeinbuse: 0

Oder so, wie erwähnt in der Reserveradmulde:
http://www.steven-sa...udiS3/images/020.jpg
http://www.steven-sa...udiS3/images/019.jpg
http://www.steven-sa...udiA3/images/010.jpg
http://www.steven-sa...udiA3/images/009.jpg


[Beitrag von r@fi am 21. Feb 2006, 14:40 bearbeitet]
JL-_Audio_Freak
Inventar
#14 erstellt: 21. Feb 2006, 15:02
Au weh, schick den Armen Kerl doch nicht auf die Steven Sailer HP, da bekommt man doch Komplexe, wenn man sieht, was der da so hinzaubert .

Aber hol dir ruhig mal ein paar Anregungen, und keine Angst vor Arbeiten mit GFK. Das ist alles halb so wild... und so lange Du dir nur eine Subkiste draus bauen willst, und keine Teile die Lackiert werden müssen, nur zu, so schwer wie es ausschaut ist es nicht
r@fi
Inventar
#15 erstellt: 21. Feb 2006, 15:26
Ich werd jetzt mal sagen wie ichs realisiert habe:

Ich hab meinen Sub ohne GFk oder sonstiges Zeugs in die Reserveradmulde gebaut:

Als erstes hab ich natürlich ne neue Bodenplatte angefertigt und den Subwoofer da so eingesetzt, dass er nicht den Reserveraddorn berührt o.Ä.
So, jez hieß es immer: Hauptsache Dicht. Der Rest is ja egal. Und die Schwinungseigenschaften sollten halt optimiert werden.
Bei mir ist die Reserveradmulde absolut Dicht.
Ich spiele also direkt aufs Volumen.
Dicht gemacht wurde alles mit Schaumstoff: Der Boden unter der Bodenplatte und die Bodenplatte selbst sind mit Schaumstoff ausgeführt. Schaumstoff auf Schaumstoff is so ziehmlich eine der dichtesten Angelegenheiten die es nur gibt. Kannst du bei Experten die mit Schaumstoffen und andren Kunststoffen sich gut auskennen gerne nachfragen.
Die Mulde hab ich mir rausgedämmt und das wars dann. Spielt besser als meine geschlossene originalkiste von DLS.

Guckt so aus: http://img370.imageshack.us/my.php?image=redone1ht.jpg

Platz nimmtnur mein Grill weg, aber den köntne ich auch weglassen.
Fertig isse snoch nicht, da wo hinten der weiße Schaumstoff liegt, kommt nochwas besonderes hin.


[Beitrag von r@fi am 21. Feb 2006, 15:28 bearbeitet]
ronald101
Hat sich gelöscht
#16 erstellt: 21. Feb 2006, 15:41
Hmmm Klomplexe nicht gleich aber ...

@r@fi

hmm klingt eigentlich ganz simble. Ich glaub das bekomm ich auch hin. Das mit dem Gitter bekomm ich mit nem flacheren Gitter bestimmt, für mich (oder halt meine Regierung ), optimiert. Danke schön für die verständliche Erläuterung.


Mir kommt da gerade noch nen Gedanke:

Wenn ich links wie rechts Wände einziehen würde welche den Raum nicht besonders verkleinern. Wie bekomm ich diese befestigt und dicht. Das wäre doch ebenfalls nenschöner Platz LS zu verbauen.
r@fi
Inventar
#17 erstellt: 21. Feb 2006, 15:42
Jo klar, aber nimmt platz weg, und wirklich integrieren ist nur mit einer wie Steven's Lösung drinnen.
Physician
Inventar
#18 erstellt: 21. Feb 2006, 20:14

ronald101 schrieb:
...
Mir kommt da gerade noch nen Gedanke:

Wenn ich links wie rechts Wände einziehen würde welche den Raum nicht besonders verkleinern. Wie bekomm ich diese befestigt und dicht. Das wäre doch ebenfalls nenschöner Platz LS zu verbauen.


Was soll das?

Davon hört man ja vorn überhaupt nix ... Mal davon abgesehen, dass das musikalisch eh nix taugt.

Gruß, Seb
ronald101
Hat sich gelöscht
#19 erstellt: 22. Feb 2006, 06:28

Was soll das?



schon erwähnt: War nur so nen Gedanke

Aber stimmt: Vorn kommt da absolut nichts an. Also Gedanke verworfen
Physician
Inventar
#20 erstellt: 22. Feb 2006, 13:20
Es geht ums Prinzip, das LS hinten nix verloren haben, von Subwoofern abgesehen.

Ansonsten ist das eben so eine Sache. Fußraum geht ohne das der Kofferraum kleiner wird.
Freeair braucht auch Platz, da kannst du mit weiteren 2cm Einschränkung dann auch eine Kiste bauen, die Rückwand muss ja nicht dicker sein ...

Kofferraumboden anheben ist zwar eine schöne Idee, leider hast du dann immernoch den Bass im Kofferraum, was eben bei der Limo ungünstig ist.

Sinnvoll und einfach zu lösen wäre was im Fußraum. Im hinteren geht das sogar ganz einfach. Dort wo der Kindersitz ist stellt eh niemand seine Füße ab

Gruß, Seb
ronald101
Hat sich gelöscht
#21 erstellt: 22. Feb 2006, 13:40


An die Fussraumlösung trau ich mich irgendwie net so ran.
Stell ich mir irgendwie schwierig vor.
Also bleibt mir fast nur die Möglichkeit mit den Türen


Physician
Inventar
#22 erstellt: 22. Feb 2006, 19:22
In den hinteren Fußraum stellt man einen ganz einfachen Quader, das ist ganz einfach zu bauen.

Kinderwagen schließt für mich einen Kindersitz ein und wie gesagt, da ist der Fußraum frei.

Gruß, Seb
ronald101
Hat sich gelöscht
#23 erstellt: 23. Feb 2006, 17:01

Kinderwagen schließt für mich einen Kindersitz ein und wie gesagt, da ist der Fußraum frei.


jupp da ist ein Kindersitz.

Versteh ich Dich richtig, ich stell mir nen Kasten in den Fussraum hinterm Fahrersitz (in meinem Fall)? Der Sitz ist ja auch mal ausgebaut und Leutz fahren mit welchen keinen KS mehr brauchen.

Stell ich mir irgendwie nicht so optisch gelungen vor.
Jaaaaa ich weiß "denke der will guten Klang jetzt kommt der mit Optik"

Muss ja irgendwie alles miteinander harmonisieren.

Ist es den absolut für´s Klo in die Türen nen ordentliches System zu verbauen? Erstens wäre der Klang dann vorn und zweitens auch das Auge bekommt Glücksgefühle.

Ich weiß ich weiß `garnicht so einfach der Mann`


Physician
Inventar
#24 erstellt: 23. Feb 2006, 18:16
Die Türen sind nur deutlich aufwändiger, ansonsten geht das natürlich auch. Auch vom Preis her wirst du bei den Türen deutlichst höher abschneiden.

Die Kiste kann ja eben mit einer Steckverbindung versehen werden. Dann kommt bei der Ausfahrt eben die Kiste in den Kofferraum oder bleibt zuhaus.

Mit dem passenden Bezug und Gitter wird man das Kistchen bei eingebautem KS nicht mal groß bemerken, so wie bei mir



Gruß, Seb
Zak1976
Stammgast
#25 erstellt: 24. Feb 2006, 15:21
Du könntest auch einen 20ziger je Tür verbauen und zusätzlich ein 13er 2 Wege System. Die 20ziger spielen dann bis ca. 200 oder 300 Hz und das 13er ab 200-300Hz, das sollte schon gut passen, kannst Dir ja mal den Hertz HX 200 mal ansehen, hat allerdings eine Einbautiefe von 12cm, desweiteren wird das schon aufwendig das richtig zu verbauen und ruhig zu stellen. Als komposystem würd ich mir mal das Exact V-Comp 5.2 pro ansehen, dann noch eine Vierkanalendstufe die etwas Leistung, Subsonicfilter und passende Atkivweichen hat los gehts.
ronald101
Hat sich gelöscht
#26 erstellt: 24. Feb 2006, 16:02
@Physician

vielen Dank, auch für die Pics. Aba ich glaub das kommt bei mir nicht in Frage. Sollte schon was festverbautes sein. Aber nichts für ungut


Auch vom Preis her wirst du bei den Türen deutlichst höher abschneiden.


Solang dann nen ordentlicher Klang bei rumkommt und ich nicht am WE Zeitungen ausfahren muss geb ich dafür auch mal 2Euro mehr aus.
PS:Hoffentlich liest meine Frau nicht irgendwann hia im Forum

@zak

Vor dem Arbeitsaufwand scheut es mich ja nicht. Solang ich dafür nicht goldene Hände brauche bekomm ich das hin. Hast Du zufällig auch ne Anleitung/Idee für die Ruhigstellung weil da seh ich das größte Prob.

Vielen Dank für die Hardwaretips werd ich mir am WE in Ruhe anschauen
Zak1976
Stammgast
#27 erstellt: 24. Feb 2006, 16:18
also das Innenblech würde ich mit Liquafon getränkten Glasfasermatten versteifen, anschließend eine Schicht Bitumenmatten (falls die dort kleben, denke das geht aber) dann alle Öffnungen mit dicken Bitumenmatten verschließen, große Öffnungen würde ich mit ca. 5mm (oder dicker) starken GFK Platten verschließen (verschrauben) und zusätzlich mit Bitumenmatten dämmen. Den Tieftöner solltest Du mit Metallringen/Aufnahmen oder MPX Aufnahmen fest mit dem Blech verschrauben und mit GFK Spachtel zusätzlich fixieren und wieder mit Bitumenmatten bekleben. Die Türpappen würd ich rückseitig mit Polyesterharz und Glasfasermatten verstärken, anschließend auch hier eine Schicht Bitumenmatten und zum Schluß eine Schicht Vließ aufkleben und das ganze so fest wie möglich mit dem Türblech verbinden (wenn geht zusätzliche Schrauben verwenden) ist aufwendig aber wenn Du das durch hast wirst Du erstaunt sein, was da aus deiner Tür rauskommt.
PS: Die Metallstangen für Schloßmechanismus und Türöffner unbedingt mit Vließ ummanteln, die geben sonst übelste Geräusche von sich...


[Beitrag von Zak1976 am 24. Feb 2006, 16:20 bearbeitet]
Physician
Inventar
#28 erstellt: 25. Feb 2006, 10:58
Jo, so in etwa sieht das aus, wenn es ordentlich werden soll.

Der Aufwand ist aber eben schon wirklich groß. Die schnelle Lösung ist das dann auch nicht. Da wird man schon das eine oder andere Wochenende beschäftigt sein, dein Auto auch eine Zeit nach Baustelle aussehen.

Ich kann mir nur schlecht vorstellen, dass die Frau sowas akzeptieren will.

Gruß, Seb
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