SymAsym Einsteigerfragen

Geht statt Heißluft auch Backofen auf 150°C?

Da musst du aufpassen, dass dir die Kunststoffteile auf der Bestückungsseite nicht kaputtgehen (Trimmer, Folien-C) . Du musst halt irgendwie -vorwärmen- .

Würd Dir gern helfen, aber ich glaub dann wirds Endergebnis noch schlimmer

Die wahren Probleme im Leben muss man immer selbst lösen :-)

Endziel ist eignetlich meinen Onkyo 8630 zu ersetzen. Der hat diverse Kontaktprobleme vor allem by dynamischen Passagen. Da müsste man mal die Elkos wechseln und den LS Wahlschalter reinigen. Wollte ich dann eignetlich in Angriff nehmen wenn der SymAsym spielt.... nicht dass ich naher auf dem trocknen sitze.

Ich werd mir mal nen Heißluft gedönse ausleihen und schaun ob ich damit entlöten und Bauteile nachmessen kann.

Wenn nicht, wie gesagt mit den Sicherungen vll. habe ich ja glück und ich kann dann über die Spannugnen und Ströme entsprechend dem Debug Schaltplan den Fehler eingrenzen.

Nun sehen wir es positiv.
"Scope" hat uns ja unmissverständlich und klar darüber aufgeklärt, dass der "SymAsym" Amp ein langweiliger Mode Bausatz ist, und Equivalentes für 20Eu auf dem Flohmarkt zu finden wäre. Denke
ich werde jetzt mal zwischen Patschuli Öl und Seidentüchern die Augen weit offen halten.
Auf die mehrfache Nachfrage übert seine Empfehlung zu einem interessanten, innovativen DIY Projekt hat uns "Scope" freundlicherweise einen "Mini-box 2W Amplifier" zum Nachbau empfohlen. Klasse schon wieder was gelernt, wäre ich jetzt nicht draufgekommen
Muss jetzt unbedingt mal schauen was Scope sonst noch so im DIY Forum Elektronik an Erkenntnissen mit uns teilt, vielleicht findet man ja die eine oderer andere Anregung, oder tiefgreifende Erkenntnis.
Grüsse und allerseits viel Erfolg beim Bau des spannenden und innovativen 2Watt Miniboxen Amps.
Ernst

KLB (Beitrag #53) schrieb:

Ich werd mir mal nen Heißluft gedönse ausleihen und schaun ob ich damit entlöten und Bauteile nachmessen kann.

Warum willst du denn jetzt das machen? Welche Bauteile willst du nachmessen? Weisst du denn, wie man einen Transistor misst?
Viele Bauteile lassen sich doch auch in eingebautem Zustand messen!

Und warum arbeitest du nicht zuerst mal anro1's Liste hier ab? Insbesondere die blauen Widerstände auf evtl. Fehlbestückung überprüfen, d.h. bei jedem einzelnen den Farbcode ablesen und anhand des Bestückungsplans nachschauen, ob da auch wirklich der richtige Wert drin ist. Wenn du die Farbcodes nicht auswendig kennst, gibt es im Internet Webseiten, die dir nach Eingabe der Farbringe den Wert im Klartext ausspucken.

Auch auf die kleinen Transistoren schauen, obwirklich die richtigen an der jeweiligen Position sind.
An den großen Transistoren mal von jedem Pin zu den anderen messen, ob da ein Kurzschluss besteht.

Anschließend mal die Sicherungen bestücken (gerne auch mit 0,5A) und das Ganze testen

Bauteile habe ich mehrfach überprüft. Da hat auch schon jemand anderes drüber geschaut. Widerstände sind gecheckt. Farbcode habe ich überprüft. Die lassen sich in den meisten Fällen auch im eingebauten Zustand messen. Oder auch umrechnen. Das passt soweit.

M.E. habe ich irgendwo defekte Bauteile oder ne schlechte Lötstelle.

Kann ich die Kleinsignal Transis im eingebauten zustand testen? Position habe ich überprüft. Auch anhand des Schaltplans. Ausgebaut kann ich mittels multimeter die Verstärkung abchecken. Außerdem kann ich die kleinen Kondensatoren überprüfen. Da die mit den Elko z.T. parallegeschalten sind, klappt das in eingebautem Zustand nicht. Mein Multmeter kann leider leider nur bis 10 µF oder so.

Wie ich die großen Transis mitm Multimeter überprüfe ist mir nicht ganz klar. Je nach PNP oder NPN verhalten sich ja Basis und E wie eine Diode, was ja gemessen werden kann.
Eingebaut sind ja auch z.T. B und C über die Platine verbunden (So wie ich das im Schaltplan deute).Hab das im netz aber mal nachgelesen was da wie nen hohen oder nen kleinen Widerstand haben soll. Das wäre ausgebaut eben auch einfacher.

ch werd mir mal nen Heißluft gedönse ausleihen und schaun ob ich damit entlöten und Bauteile nachmessen kann.

Mit der Pistole kannst du nichts messen.


Anro1 meinte:

"Scope" hat uns ja unmissverständlich und klar darüber aufgeklärt, dass der "SymAsym" Amp ein langweiliger Mode Bausatz ist, und Equivalentes für 20Eu auf dem Flohmarkt zu finden wäre.

Exakt!

Denke

Ja, mach...

Auf die mehrfache Nachfrage übert seine Empfehlung zu einem interessanten, innovativen DIY Projekt hat uns "Scope" freundlicherweise einen "Mini-box 2W Amplifier" zum Nachbau empfohlen.

Da hast du etwas verdreht. Diese Empfehlung wurde meinerseits nicht als -innovatives- Projekt, sondern als Projekt für absolute Einsteiger ins Rennen geschickt. Das wurde auch ganz klar so formuliert. Quasi als Aufbau, an dem man die Funktionsweise eines Verstärkers klarer und noch deutlicher erlernen kann, und der Enderfolg wahrscheinlicher ist.

Muss jetzt unbedingt mal schauen was Scope sonst noch so im DIY Forum Elektronik an Erkenntnissen mit uns teilt, vielleicht findet man ja die eine oderer andere Anregung, oder tiefgreifende Erkenntnis.

Anregungen wirst du da nur wenige finden. Eher -meine- Erkenntnis darüber, dass mindestens 80% aller im Netz beschriebenen DIY-Verstärker hässlich, unsicher, und mies sind. Würde man den Projekten mal messtechnisch auf den Zahn fühlen, würden die meisten davon vermutlich mit Pauken & Trompeten durchfallen.
Und selbst die wenigen technisch makellosen wurden allzuoft noch in Standard Blechgehäuse ohne Liebe und Sorgfalt eingeklebt.
Die wirklich schönen Aufbauten muss man hingegen lange suchen....Und das ist dann m.E. der Punkt, an dem tolles Hifi-DIY anfängt.

Das bekommt man nicht in die Wiege gelegt. Das muss man erarbeiten......Und ein geweisses handwerkliches und "künstlerisches " Talent gehört natürlich auch dazu.

Grüsse und allerseits viel Erfolg beim Bau des spannenden und innovativen 2Watt Miniboxen Amps.

Du musst aufmerksamer lesen.

Kann ich die Kleinsignal Transis im eingebauten zustand testen?

oft.... ja....aber nicht immer. Das hängt vom Umfeld ab.

N'abend

KLB schreibt

Anbei auch mal Photos von der Platine ohne meine Lötprobleme:

wenn ich dein Bild vergrößere erkenne dabei einige ( habe eingekreist ) stellen wo schlecht gelötet sind, bzw kaum kontakte zu Leiterbahn, oder stellen wo überhaupt nicht gelötet sind
wie auch hier befinden sich auf und unter der Platine die Leiterbahnen die Bauteile untereinander zusammen führen,
dabei könnte von unten gelötet sein aber oben nicht weiter geleitet wird

schaue dir mal genau an, ein fertig bestückte platine aus deine Gerätschaften die du mal offen hast, also wie schon anderen hier vorgeschlagen haben, eine Lötstation und Lötzinn zu besorgen / beschaffen, und komplet alles nochmal nachlöten bis die Lötstellen glänzen

die Drahtspule um die Wiederstand auch, vorher das Drahtende abkratzen und zusammen mit der Wiederstand Löten, siehe auch in ein Bild von mir wie ich das gemacht hab
http://www.analog-fo...emID=43062&type=page

und eine bitte, die Symasym Endstufe nicht schlecht reden / beurteilen, ich selber habe die Symasym Endstufen schon ein paar Jahre am laufen und bin weiterhin voll zufrieden

MfG
Saltonm73

saltonm73 schrieb:

wenn ich dein Bild vergrößere erkenne dabei einige ( habe eingekreist ) stellen wo schlecht gelötet sind, bzw kaum kontakte zu Leiterbahn, oder stellen wo überhaupt nicht gelötet sind

Sehe ich anders: die Bauteile sind ja von unten verlötet und da es sich um eine professionell gefertigte, doppelseitige Platine handelt, gehe ich mal stark davon aus, dass die Lötpunkte auch durchkontaktiert sind.

bis die Lötstellen glänzen

Ist ja leider bleifrei gelötet. Angeblich glänzen die ja nicht so :-)

die Drahtspule um die Wiederstand auch, vorher das Drahtende abkratzen

Hab ich in der Tat vergessen. Allerdings habe ich die Widerstände mit Spule im ausgebauten Zustand vermessen und der Widerstand lag bei 0,0X Ohm. Sollte also trotzdem funktionieren, oder?

Laut Multimeter haben auch die oberen Leiterbahnen kontakt. Ein Kupferinlet verbindet ja den oben und unteren Lötpunkt. Es ist aber richtig, dass an den oberen Lötstellen nicht immer das Lot durchkommt.

Muss der Eingang eigentlich bei Inbetriebnahme kurzgeschlossen werden? Hab ich nämlich nicht gemacht. Aber dass es dadurch nen kurzen gibt kann ich mir kaum vorstellen....

Ich habe eine 30 W Lötstation (Rothenburger o. ä) ausm Baumarkt. Temerpaturgeregelt. Kann natürlich sein, dass die für bleifrei etwas schwach ist?

Kann es sein dass das Multimeter leitend anzeigt, die Lötstellen aber trotzdem ungegüngend sind? Dann hab ich natürlich ein Problem.....

Abend Zusammen.

Habe grade mal die ISC Teile gegen die ONS getauscht die seit letzter Woche bei Reichelt wieder zu haben sind.

Ich glaubs ja selber noch nicht richtig: ES RAUCHT NICHTS! Wie geil ist dass denn...

Grade mal den LS Ausgangsspannugn gemessen: ca. 4 mV

Ich muss jetzt erstmal verdauen... dann kanns weitergehen.

Die Zweite Platine werd ich dann komplett neu Aufbauen... da hab ich jetzt soviel dran rumgekohkelt bei der Fehlersuche....

Gratulation - so scheint es ja doch noch was zu werden

So, leider kommt noch keine Musik aus meiner Platine.

Also: Wie gesagt gestern den DC Offset zwischen LS Out und Platinenmasse gemessen. Der war ja sehr gering. Heute nochmal nachgemessen. Liegt jetzt unter 3 mV. Ist ja fast schon zu gering oder?

Naja auf jeden Fall dann den Ruhestrom eingestellt. Eingang kurzgeschlossen und 24 mV zwischen den beiden Emittern eingestellt. Poti hat jetzt ca. 180 Ohm.

So, LS angeschlossen und leises Brummen im Hintergrund. Und jetzt das Problem, wenn ich jetzt nur ein Kabel an die Eingänge anschließe dann schwillt das Brum gehörig an. Tonlage oder so ändert sich nicht. Wenn ich dann noch ne Quelle anschließe ändert sich das Brummen nicht. Musik ist auch keine zu hören.

Evtl. hat jemand noch ne Idee, sonst werde ich einfach mal mit dem Biasing Plan durchmessen. Allerdings krieg ich da die Ströme schlecht gemessen... gibts da noch Tipps?

Ansonsten schonmal ne schönes hoffentlich langes WE

Chrische

Edit: Ganz vergessen: Sobald ich das Chinchkabel einstecke, fängt auch der DC Offset am LS Ausgang an zwischen 0 und 5 mV zu Oszilieren... Evtl. hilft das noch :-)

Ahhh Momente der Glückseligkeit :-)

Musik dringt an meine Ohren. Die Chinch Buchse hatte keinen Massenkontakt... Jetzt EinsA Sound ohen Rauschen....

Danke an Alle für die Untersützung :-)

Ich habe ja nicht wirklich damit gerechnet....Baue sie aber bloß in ein schönes (!) Gehäuse ein.

Hallo KLB,

kannst du ein Bild posten, wie du das Netzteil letzten Endes angeschlossen hast? Habe ähnliche Probleme und versuche möglichst alles auszuschließen.

Danke!

Soo, habe mal alle Widerstände gemessen, scheinen alle noch i.O. und am richtigen Platz.
Habe bei den MJL 3281 auch die von ISC verbaut. Die ONS sind nicht lieferbar gewesen und sind es auch jetzt nicht.

Sind die von ONS und ISC so unterschiedlich? Kann von den ISC kein Datenblatt finden.

Habe mal kurz eine Skizze erstellt, wie ich es angeschlossen habe:


Aus dem Netzteil bekomme ich ca. 35V. Trafo ist von Block RTE 225/2x24

..nochmals:

2STA1962/2STC5242 von STMicro genügen vollauf. (aus eigener Erfahrung..)

Die China-Kracher können funktionieren, müssen aber nicht.

Also mir fällt kein Grund dafür ein, warum die ISC Transistoren -gerade in so einer "Pille-Palle" Schaltung (wenig Volts....wenig Amps ) nicht funktionieren sollten.
Inchange ist keine "Fakebude", die "Sanken" oder ein schiefes "T" auf die Bauteile druckt.

Also Netzteil sieht doch richtig angeschlossen aus. Sonst einfach Spannungen nachmessen.
Hier habe ich ein Bild gepostet:

http://www.analog-fo...-thread/index58.html

Im Analogforum wurde ebenfalls berichtet, dass es mit den ISC Transis nicht funktioniert:

http://www.analog-fo...symasym/#post1280140

Einfach mal alternative Transistoren testen.

Im Analogforum wurde ebenfalls berichtet, dass es mit den ISC Transis nicht funktioniert:

Das liegt aber vorwiegend daran, dass sich die meisten Frickler im AF ohne Hilfe nichtmal die Schuhriemen binden können .
Diesen Symasym kann man mit nahezu allen Transistoren aus der Grabbelkiste in Betrieb nehmen. Zumindest dann, wenn man beim Aufbau nicht zu 100% auf "Malen nach Zahlen" angewiesen ist, und wie ein Schwein ins Uhrwerk schaut.

Liest sich möglicherweise überheblich und "böse", trifft den Zustand aber ziemlich exakt.

Hallo scope,

okay, dann mal etwas weg vom "Malen nach Zahlen".
Habe die beiden aktuell verbauten Transostoren (die vermutlich auch KLB verbaut hatte) mal gemessen. Leider finde ich zu dem ISC absolut kein Datasheet.

Gemessen habe ich folgendes mit dem Dioden-Test:
ONS MJL1302AG (PNP)
B | C | E
- | # | + = Leitet
- | + | # = Leitet

ISC MJL 3281A (NPN)
B | C | E
- | # | + = Leitet
- | + | # = Leitet


Hätte ich anstelle des ISC einen ONS MJL3281A (NPN) verwendet müsste hier das Ergebnis wie folgt aussehen:
ONS MJL 3281A (NPN)
B | C | E
+ | # | - = Leitet
+ | - | # = Leitet

Somit funktioniert der ISC meiner Meinung nach genau falsch herum bzw. verhält sich wie ein PNP. Also kann das mit dem ISC nicht funktionieren.

Kann das jemand anhand des Datasheets von ONS bestätigen???
Datasheet ONS

Somit funktioniert der ISC meiner Meinung nach genau falsch herum bzw. verhält sich wie ein PNP. Also kann das mit dem ISC nicht funktionieren.

Wenn das tatsächlich so ist, dann haben die Transistoren die falsche Stempelung erhalten. Das wäre in der Tat ein abenteuerlicher Fall.
Die Bauteile sollte der Händler dann aber zurücknehmen. Ich habe sowas zwar noch nicht erlebt, aber unmöglich ist das nicht.

Dann habe ich auf jeden Fall gelernt vorher ALLES zu testen.
Spreche morgen mal mit Reichelt.

Der ONS ist leider wieder nicht lieferbar.

Interessante Geschichte mit den ISC Transis. Du kannst ja mal kundtun ob Reichelt da kulant ist. Ich hab auch noch n Satz von ISC Transis rumliegen :-)

Ich hab auch noch n Satz von ISC Transis rumliegen

Wie schaut´s denn bei deinem Pärchen aus? Also rein Multimetermäßig.

Genau, das würde mich auch interessieren

Berechtigte Frage
Werde ich heute oder spätestens Morgen Abend mal messen.

So meine Messwerte:

ISC MJL 3281A (NPN)
B | C | E
- | # | + = Leitet
- | + | # = Leitet


Also, das gleiche Bild wie bei ddndd...

Habe noch einen ONS MJL 1302 rumliegen. Bei dem messe ich das gleiche. Sollte ja dann eigentlich nicht so sein :-)



EDIT:
Leider habe ich den MJL 1302 nur von ONS und nicht auch von ISC. Also nix mit Pärchen. Da habe ich mich getäuscht.

Vielleicht sollte man mal den MJL 1302 onv ISC kaufen vll.ist dass dann eigentlich der NPN :-)

Hallo KLB,

hoffe ich habe dich jetzt richtig verstanden, aber das bestätigt ja genau mein Ergebnis. der ISC verhält sich wie ein PNP, der ONS, den du nennst ist ja auch ein PNP.

Reichelt hat mir heute bereits das Geld zurück erstattet. Kannst also dein Glück an der Hotline versuchen.
Und oh Wunder- die ONS sind seit heute wieder lieferbar

Gruß

Ja du hast das richtig verstanden :-) Viel erfolgt mit den ONS Transis.

Ich hab gerade mal ne ausgiebige Mail geschrieben. Ich hab mich da ein paar mal ärgern müssen bei Reichelt. Evtl. werden ja ein paar meiner Vorschläge umgesetzt :-)

Achja ne Rückerstattung für die ISC Teile hab ich auch angeregt

Heftig! Verwechselung beim stempeln einer ganzen Charge. Wenn das beimInchange NPN und PNP passierte, muss man einfach die Plätze wechseln.

Moin,

sowas wäre auch für mich das erste Mal in meiner nun fast 35-jährigen
Laufbahn als Techniker.

Bei Vitrohm haben die Automaten damals sogar Widerstände ausgesondert,
deren Farbringe nicht im vollen Umfang gedruckt waren ... geschweige denn
falsch.

Im Grunde genommen kann ich mir es wirklich nicht vorstellen, daß P und N
verwechselt auf den Markt kommen !

Grüße,
GvN

Tja....Wir müssen das ja erstmal .....glauben