technische informationen zu ac3

Die Decodierung des digitalen AC3-Bitstreams wird im Normalfall in hochintegrierten Schaltkreisen gemacht. In fast allen Fällen ist es in allen Receivern ein Baustein, der die gesamte digitale Verarbeitung (Decodierung, DSP-Funktionen, Klangbearbeitung, Bass-Management, Laufzeitkorrektur und in manchen Fällen sogar die D/A-Wandlung) übernimmt.

Es wird auf dem Markt aber auch wahrscheinlich reine Decoder-IC´s geben, denen man einen entsprechenden Wandler und analoge Ausgangsstufe verpassen kann. Ich komme zwar aus der Elektronik-Branche, mangels Interesse habe ich mich allerdings noch nicht mit den entsprechenden Bauteilen beschäftigt, ich glaube auch micht, das ein Eigenbau in irgend einer Form lohnenswert wäre. Der meiner Meinung nach einzig klanglich relevante Teil (bei dem es sich VIELLEICHT lohnen KÖNNTE, selbst Hand anzulegen) ist eh eigentlich nur die analoge Verabeitung hinter der D/A-Wandlung.

ja... sicherlich ist ein gekaufter komplettverstärker billiger und komplikationsloser... mich würde halt sehr reizen son teil mit röhrentechnik zu bauen....also nich den decoder.. is hoffentlich klar ;-)
nur dazu muss ich halt irgendwie das audiosignal dekodieren, ob nun mit handelsüblichen ics oder notfalls vieleicht sogar mit der decodereinheit aus nem kaputten 5.1 verstärker. wie gesagt, muss auf dem gebiet erstmal wissen sammeln.

Also ist das, was du bauen möchtest, in meinen Augen eine reine 5-Kanal-Röhren-Endstufe... den viel mehr bleibt da nicht über, wenn du die sowieso integrierten Schaltkreise und ein bisschen analoge Vorstufenelektronik (die sich eigentlich nicht von der eines Stereogerätes unterscheidet, nur halt 3 Kanäle mehr)abziehst...

ja 6 kanal, halt plus woofer noch (5.1).... aber im grunde trifft es das.. wollte halt alles in einem gehäuse unterbringen und die perepherielektronik sollte ja auch nich das problem sein.muss halt nur irgenwie das dolby signal dekodieren.
aber in dem sinne ist mein vorhaben damit beschrieben.

einheit13 schrieb:

ja 6 kanal, halt plus woofer noch (5.1)....

du solltest nicht vergessen, das in 99% aller Fälle und Konstellationen ein aktiver Sub eingesetzt wird, und somit die entsprechende Endstufe im Amp nicht notwendig ist. Oder denke ich schon wieder zu praxisorientiert?

ja weiß ich.. wollte es aber alles selber machen auch die boxen. von daher wollte ich nen passieven woof machen damit ich oh wunder das auch in röhre machen kann :-D

Dir ist aber bewusst, das du für den Sub RICHTIG Leistung brauchst? So um die "richtige, echte" 100W sollten es schon sein, lieber sogar etwas mehr. Bei den anderen 5 Kanälen kommt man hingegen meist mit weit weniger aus, entsprechende Konfiguration im Bass-Management vorausgesetzt.

Gilt natürlich alles für "normale", wohnungsübliche Hörräume

ja das ist mir bewusst. mit ner 4xEL34 kommt man schon an 100w.. drüber wirds natürlich schwer. aber das löst alles noch nicht mein dekodierungsproblem ;-)

AC-3 (genauso auch DTS) sind lizenzpflichtige Codier- und Decodiertechnologien und ohne entsprechende (kostenpflichtige) Lizenz wird man schwerlich diese Informationen oder Technologien von Dolby erhalten.
Aber möglicherweise kannst du z.B. eine PC-Soundkarte mit integriertem Decoder zweckentfremden? Die würde auch gut in ein anderes Gehäuse integrierbar sein. Diese Karten mit Spannung zu versorgen dürfte auch nicht das wirkliche Problem sein, entsprechende Ein- und Ausgänge haben die auch. Theoretisch mit ein wenig Bastelaufwand vielleicht möglich. Damit wäre dann schonmal alles inklusive der D/A-Wandlung erledigt... sofern die Karte nicht zwingend auf Softwareteile angewiesen ist, die nicht auf der Karte selber vorhanden sind, sondern die findigen Entwickler im Treiber untergebracht haben

Ansonsten fällt mir nur ein, einen billigen (gebrauchten) AVR zu kaufen, die entsprechenden Schaltkreise (dank modularer Bauweise vielleicht mit Service Manual machbar) zu entnehmen...

die idee mit der soundkarte gefällt mir.... wenn ich mir das jetzt auch nicht ganz einfach und risikolos vorstelle (zumindest für die karte). aber fertige decodierer von mir aus auch als seperates gerät gibt es also nicht wolltest du damit ausdrücken ?

Doch, es gibt fertige Decoder z.B. in Form von Vorstufen oder Decodern, die man an den analogen 5.1-Eingang eines AVR´s hängen kann. Aber das ist, so glaube ich, nicht das, was du suchst.

Ich habe nie behauptet, das die Idee mit der Soundkarte einfach wäre... vielleicht macht uns da die Technik auch einen Strich durch die Rechnung und die Soundkarte funktioniert ohne Peripherie und/oder Treiber überhaupt nicht. dazu kenne ich mich in der PC-Architektur oder Funktionsweise bzw. Aufbau von Sounkarten zu wenig aus. Aber ein Versuch mit einer älteren oder gebrauchten Karte (die meisten, auch günstigen KArten der letzten Jahre können AC-3) wäre es wert.

Vielleicht gibt es hier auch jemanden hier, der sich in dem Bereich besser auskennt und genauere Auskunft geben kann.

also diese ferigen gerätschaften würden dann zwischen player ohne decoder und verstärker ohne decoder eingefügt werden oder? wenn ich das so richtig verstanden habe könnte ich ja zumindest ein solches gerät "einfach komplett mitverbauen". müsste doch dann funktionieren oder?

Ja... müsste funktionieren... wobei mir einfällt, das es genügend DVD-Player gibt, die bereits einen Decoder eingebaut haben, und einen 5.1-Analog-Ausgang besitzen... z.B. der Yamaha DVD-S 1700/1800 (ich selbst besitze den 1700er), aber auch kleinere Modelle. Dies hätte auch den Vorteil, das du hier direkt auch die Möglichkeit hättest, SACD und DVD-Audio zu nutzen, denn für diese Signale gibt es definitiv keine externen Wandler oder Decoder. Dann würdest du in deinen 6-Kanal-Verstärker mit 6 Cinch-Kabeln gehen... eine Lautstärkeregelung müsste allerdings im Verstärker erfolgen, da die 5.1-Analog-Ausgänge normalerweise nicht regelbar sind.

einfacher ist es auf jeden fall, das ist unbestreitbar... lautstärkeregelung und bass und höhen müsste noch ran, sowie ein switsch zur umschaltung auf andere geräte z.b. cd, tape etc, aber das is ja ein lösbares problem.

Bass- und Höhen- und Balanceregler halte ich für den 5.1-Eingang für definitiv überflüssig, würde ich nur für die anderen 2-Kanal-Eingänge vorsehen, wenn überhaupt. Ich benutze diese Regler auch da nie.

balance sicherlich, die brauch ich nie.... aber ansonsten benutzte ich bass und höhen schon gerne. gut.... ich denke so werd ich das problem mal angehen.
bei zwei kanal eingang würde der center doch dann ausfallen oder?

Richtig. Center, Surround links/rechts und Sub fallen bei Stereo weg bzw. die entsprechenden Signalwege sind stumm.

Aus praktischen Gründen würde ich die Bass-/Höhenregelkreise allerdings nur für die Stereo-Hauptkanäle realisieren, da es auf der einen Seite recht aufwändig ist, eine verlässlich auf allen Kanälen gleichlaufende Klangregelung zu machen und dies wahrscheinlich eh nur im Stereobetrieb eingesetzt wird.

der sub fällt aus? ich dachte der is immer dabei wenn man das mit sateliten macht^^

Im puren Stereo-betrieb ist er deaktiviert. Dann laufen die Stereo-Kanäle mit dem vollen Frequenzbereich.
Es kommt aber auf die Einstellung im Bass-management des Decoders an, wenn dort auch die Frontkanäle auf "small" definiert sind, läuft der Sub auch im Stereo-Modus mit. Das wäre dann quasi 2.1...

aso.. das kann also dann auch noch von decoder zu decoder unterschiedlich sein^^ würde halt gerne etwas mit kleinen sateliten bauen, d.h. ich muss mir einen player kaufen der 2.1 unterstützt. interssant wirds ja dann noch mit dem fernseher.. hoffentlich hat der dann auch nen eigenen decoder. was mich wieder zu der früheren überlegung bringt einen externen decoder dazwischen zu schalten. damit habe ich dann zumindest eine definierte situation auf die ich mich einstelln kann.

Denkfehler.

Die Einstellungsmöglichkeit des Bass-Managements ist bei allen AC-3 Decodern für Dolby-Digital (AC-3) möglich.

Bei Nutzung des internen Decoders im DVD-Player greift diese Einstellung allerdings für alle auf dem Player abgespielten Sachen, also auch Stereo-CD´s.

Alle anderen Quellen, die nicht an den Decoder, sondern direkt über andere Eingänge des Selbstbau-Amps angeschlossen sind, werden natürlich unbearbeitet 1:1 verstärkt, wie die Quelle es vorgibt.

Auch NICHT möglich ist eine Dolby Surround (II) - Decodierung, selbst 99% aller DVD-Player geben Stereo (Dolby Surround ist nichts anderes als ein codiertes Stereo-Signal)geben diesen Ton dann nur in 2.0 oder 2.1 aus. Es gibt nur einen DVD-Player, den ich kenne, der auch gleichzeitig eine ProLogicII-Decodierung von Stereo-Material für die 5.1-Analog-Ausgänge durchführen kann, und das war der Yamaha DVD-S1500. Der war aber ansonsten eine eichte Gurke.

Wenn auch noch andere Quellen in Surround umgewandelt werden sollen, DD2.0 in ProLogicII decodiert werden soll, andere Quellen durchs Bass-Management laufen sollen, bleibt nichts anderes übrig, als eine richtige Dolby Digital-kompatible Vorstufe zu nehmen. Alternativ einen günstigen (gebrauchten?) AV-Receiver mit Pre-Outs, der dann als reine Vorstufe "missbraucht" wird.

was ich gerne realisieren würde wäre halt dvd player und ggf. nen neuen fernseher in 5.1 (sofern es dann in 5.1ausgestrahlt wird) und alle meine ganz normalen cds tapes und platten in 2.1/4.1. was hälst du da für angemessener?

das günstigste wäre einfach ein AV-Receiver

...aber da Du ja unbedingt etwas selber besteln möchtest in Röhrentechnik, würde ich einen guten, günstigen, gebrauchten AV-Receiver mit Vorverstärkerausgängen kaufen, und dann daran die selbstgebastelte 5.1-Röhrenendstufe als reinem Leistungsverstärker hängen. die gesamte Vorarbeit (Decodierung, Zuweisung der Kanäle macht dann die Vorstufe im Receiver.
Alternativ wäre ein reiner AV-Vorverstärker möglich, doch wird der zu 99,99 % viel teurer werden als ein kompletter Receiver, da die Dinger eher selten, und dann meist im Hochpreissegment, anzutreffen sind.

vielleicht kommt man ja auch günstig an einen, bei dem die endstufe im eimer ist, die brauch ich ja dann eh nich mehr ;-)