Umbau eines Autoverstaerkers

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Smoekie
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 27. Apr 2004, 15:42
Hi, ich hoffe ihr koennt mir mal nen paar tips zu geben:

Ich habe schon seit nen paar monaten 3 kleine Autoendstufen betrieben mittels alten AT-PC netzteilen fuer mein 5.1/7.1 system missbraucht.
nun wollt ich bei der ganzen sache mal ein wenig den wirkungsgrad verbessern, steck ja bestimmt das 4fache rein an leistung als raus kommt (bedingt durch die at-netzteile die ich modifizieren musste um stabile 12V zu erhalten)
da kam mir die Idee die Verstaerker an sich umzubauen und neue, eigene Netzteile passend dazu zu machen.
Nu mein problem, wie erkenne ich was ich fuer spannungen brauch *bildmach*



das ist eine von den 3 Apline MRH-T305 und dann kommt noch eine MRH-T254 dazu was aber erst mal unwichtig is.

es geht ja ums prinzip was so nen Verstaerker intern fuer Spannungen benoetigt.

ich bin fuer Jeden tip dankbar
ps: ich hoffe das bild is net zu gross aber man sollt ja was erkennen
Smoekie
Schaut ab und zu mal vorbei
#2 erstellt: 29. Apr 2004, 16:21
So nu weiss ich schon nen bissl mehr wie vorher und kann euch mein vorhaben mal genauer beschreiben
(in der Hoffnung das mir einer weiterhelfen kann)
1. frage, wie funktioniert der Trafo fuer dumme in so einer endstufe bzw. wieso macht man aus den 12V gleichspannung ne +9V -9V wechselspannung (weiss net wie viel herz muesst ich berechnen da ich kein ozi hab) ne +22V -22V, nur um die spannung zu erhoehen oder hat das noch nen anderen grund.
2. frage, da ich kein ozi hab und nur nen popliges Voltmeter, bin ich mir net so recht sicher ob ich den wechselrichter + Trafo oder was auch immer von dem ding ueberhaupt trennen kann um es zu ersetzen durch nen eigenen trafo +30V -30V zb. den ich dann ein wenig modifizier um die spannung zu senken damit nix kaputt geht
sieht alles ein wenig kompliziert aus.
3. frage, wuerde vielleicht als alternative gehen alles drin zu behalten und ne Trafoschaltung davor zu bauen die sagen wir +14V liefert?
und koennt ich da auch eine nehmen wo +14V -14V raus kommt und bei einem Verstaerker einfach verpolen?
*dummfrag*

danke im vorraus
Smoekie
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 03. Mai 2004, 09:47
kann mir wirklich keiner Helfen?
Horsthacker
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 03. Mai 2004, 13:13
hi
ich versuch es mal einfach.
in auto-amp wird die spannung mit schaltnetzteilen (wechselfrequenz meist mehrere kHz) hochtransformiert um mit der nachfolgenden verstärkerschaltung entsprechende spannungen an den lautsprecherklemmen zu erhalten.

ein lautsprecher gibt ja eine wechselspannung akustich wieder, dabei gibts immer einen nulldurchgang. um das zu erreichen wird eine künstlicher massepunkt erzeugt so das (im idealfall ohne jegliche verluste)eine versorgungsspannung von +6V masse -6V entsteht.

mit der normalen 12V-spannung
P (Leistung)=U (spannung)xI (strom)
P (Leistung)=U (spannung)x U/R(lautsprecher 4 ohm)
P = 6V x 6V/4 Ohm
P = 18 W
es wären also nur maximal 18 Watt (realität max 14 bis 15) möglich.

so in deinem beispiel von +-22V

P = 22V x 22V/4 Ohm
P = 121 Watt

verstanden warum das hochtransformieren der spannug ?

da so ein verstärker ca. 50% verlustleistung hat (deshalb werden die auch so warm)haben die natürlich den nachteil, wenn du sie an einem 12V-netzteil betreiben willst, das ziemlich viel strom geliefert werden muss.

bei deinen amps wären das ca. 120 Watt x 6 kanäle =720 Watt + verlustleistung von 720 watt biste bei 1440 Watt.
das 12V-netzteil müsste dann P=UxI > I=P/U > U=1440W/12V >
ca.120 A (bei volllast)liefern !!!!!

versuch mal so ein netzteil zu kaufen dürfte verdammt teuer werden.

ein netzteil mit direkt der richtigen spannug (+-22V)an die verstärkerschaltung zu klemmen müsste theoretisch machbar sein (keine ahnung ob es klanliche einflüsse hat da du ja das schaltnetzteil komplett aus der ursprünglichen schaltung entfernen musst)

wie du siehst ist beides nicht so einfach zu realisieren und da stellt sich die frage lohnt der aufwand (zeit und geld)

so das war nur mal zum groben verständniss und muss nicht unbedingt jetzt alles 100% stimmig sein.

falls du deine amps aber unbedingt einsetzen möchtes hätte ich vieleicht für die 12V lösung etwas.
habe 4 stück 12V(14,4V) 20 Ampere Netzteile die sich kaskadieren lassen. das sind hightech teile aus einem profi studio videokreuzschienen verteiler. entsprechen höchsten anforderungen an stabilität und spannugsstabilisierung.
würde ich für 70EUR/st hergeben.
bei bedarf schick eine pm und ich mail dir mal datenblätter.
Smoekie
Schaut ab und zu mal vorbei
#5 erstellt: 03. Mai 2004, 13:40
hmm, da kann ich mir auch neue endstufen kaufen *g*
Was ist wenn ich mir aussn ringkerntrafo +14V/-14V gleichrichte? waer das ne alternative?
bzw. wenn man die Negative spannung verpolt anklemmt muesst doch auch gehen oder hat so nen amp was dagegen?
Smoekie
Schaut ab und zu mal vorbei
#6 erstellt: 03. Mai 2004, 14:03
aso und die Hohe Verlustleistung die ich meinte kam von den Schaltnetzteilen die im "Standby" so an die 50W schlucken was schon 200W sind obwohl nix in betrieb is.
Das die amps im betrieb mehr schlucken is mir schon klar und was mich auch net stoert.

aber danke fuer deine ausfuerliche andwort noch mal.
Horsthacker
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 03. Mai 2004, 15:02
hi
deshalb meinte ich ja auch "lohnt der aufwand (zeit und geld)"
Klar könntest du ein ringkern trafo nehmen und ein netzteil aufbauen. nach meinem kenntnisstand spricht auch nichts dagegen ein amp verpolt anzuschliesen (keine garantie obs wirklich funzt). einziges problem was ich sehe ist das die wiklungen durch den gemeinsamen eisenkern quasi miteinander kommunizieren, d.h. das es probleme geben könnte wenn die endstufen unterschiedliche signale verstärken und dadurch den trafo unsymmetrisch belasten.

die schon erwähnte stromlieferfähigkeit dieses netzteils bleibt natürlich bestehen, also für höhere pegel wirst du keinen passenden trafo finden.

noch eine möglichkeit wäre du nimmst eine stabile autobatterie und hängst ein standart 5-10 ampere-netzteil daran. bei stromspitzen liefert die batterie den "saft" und bei leiseren passagen lädt das netzteil wieder nach.

aber beachten laderegelung wäre angebracht und eine gekappselte batterie wären sinnvoll, da normale gasen, und das kommt in der wohnung nicht gut (knallgas, ok vieleicht bei nem aktion film ).

wie du siehst werden dir aber dann wieder die kosten davonlaufen.

take the easy way, verkauf die alpines und kauf einen amp für netzspannug ist wahrscheinlich der beste weg.
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