PA Anlage Subwoofer Verstärker

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g-powerhit
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 01. Mai 2010, 16:43

Hallo zusammen.

Habe mir in letzter zeit eine PA-Anfänger anlage zusammengezimmert.

habe mir bei Speakertrade das Marlis Aktivmodul geholt das ja (angeblich) 3x 120 watt raushaut.

so nun mein problem:

Als subwoofer habe ich den Mivoc AWX 184 im 150l bassreflexgehäuse gebaut.

Nun sind aber di 120 watt einfach zu wenig leistung für meinen geschmack da ich sehr tiefbass süchtig bin.

nun meine Frage. An den Endstugentransistoren kommen 87 volt symetrische spannung an.

also hat der trafo sekundärseitig ca. 2x30 volt.
Bei vollausteuerung alles kanäle bricht di spannung um ca 15 volt ein. also so um di 70-72 volt.

Habe noch zusätlich 50000 yf kondensatoren zur stabilisierung mit eingebaut.

kann ich nun einen 2x 45 volt ringkern verwenden um einfach mehr leistung zu erreichen oder die 2 mosfets austauschen gegen bessere? Was hättet ihr für eine idee oder empfehlung?

PS:

habe auuch einen versuch gemacht mit dem gainclone 3x LM3886 das ja 150 watt schieben soll aber das macht bei 52 volt+/- noch viel früher schlapp.

6x lm3886 verwenden? geziehlter effekt?

Mit freundlichen grüßen

[Beitrag von g-powerhit am 01. Mai 2010, 16:46 bearbeitet]

g-powerhit
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 01. Mai 2010, 20:10

Bitte helft mir doch bei meinen problem

scauter2008
Inventar

#3 erstellt: 02. Mai 2010, 00:22

Spannung erhöhen müsste gehen da müssen aber auch alle Bauteile dafür ausgelegt sein.
Welche Transistoren sind den drin ?
der neue Trafo muss aber auch mehr Strom haben sonst bricht der Strom wieder ein

NPE
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 02. Mai 2010, 03:09

Was fuer Mosfet,s sind das den genau?

g-powerhit
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 02. Mai 2010, 11:06

Toshiba Mosfets

1x 2SC5200
1x 2SA1943

Was mich aber zum grübeln bringt ist das auch noch eine aktive weiche an den spannung mit dran hängt...

und von 86 volt auf 126 volt ist ja denoch ein gewaltiger Sprung...

Wieviel leistung wäre den da Theoretisch mehr drin?
Toshiba Mosfets sind ja für den Anfang schon mal nicht schlecht denk ich

NPE
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 02. Mai 2010, 11:23

Ja Toshiba,s sind gut, aber leider keine Mosfet sondern Bipolar Transistoren.

Die eigentlich nur fuer 100Watt Dauerleistung Taugen, also das mit der Spannungs Erhöhung wird nichts obwohl die Toshibas mit Vce 230Volt das aushalten würden.

Also mit zwei oder noch besser 3 Parallel würde es Gehen.

g-powerhit
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 02. Mai 2010, 11:27

Ja hab es auch gerade gesehen im datenblatt das sie die spannung ertragen könnten.

Aber wie ändere ich die schaltung das ich am subwoofer ausgang 4 Transistoren habe?

Das ist ein wahnsinniger arbeitaufwand oder?

Besteht die möglichkeit andere (bessere) nur für den subwoofer ein. bzw. umzulöten?

mit freundlich grüßen

NPE
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 02. Mai 2010, 11:39

Also die Toshiba,s sind so ziemlich das ende der Fangstange, es gibt zwar von Sanken noch 200Watt Typen wie zum Beispiel 2SA1216/2SC2922 aber die haben Überbreite mit ihren MT200 Gehäusen.

Ah und hast du schon geschaut, ob auch all Bauteile des Verstärkers der Spannungserhöhung gewachsen sind?

[Beitrag von NPE am 02. Mai 2010, 11:47 bearbeitet]

g-powerhit
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 02. Mai 2010, 12:36

Nein werd jetzt dann gleich schauen.

Ähm (könnte) ich die transistroen einfach gegen die von Sanken austauschen oder muss mann da auch bauteile und so austauschen? das mit der größe wär mir egal hab das aktivmodul sowieso in eine Holzkiste gebaut. also die könnt ich schobn noch irgendwo auf den Kühlkörber unterbringen..

mfg

g-powerhit
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 02. Mai 2010, 12:50

Also was ich so entnehmen kann ist das zumindest schon mal alle kondesatoren auf der Platine max. 50 volt haben. Dann müsste mann diese schon mal alle austauschen.

Und ich weis halt nicht ob die ganzen kleinen Transistoren die Spannung vertragen.

Hab jetzt mal ein bild gemacht von der Verstärker Platine:

http://s1.directupload.net/images/100502/r9skddxs.jpg

NPE
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 02. Mai 2010, 12:52

Also das parallel schalten wäre eigentlich nicht schwerer als das austauschen, und du müsstest nicht mal Bauteile Auslöten.

Aber mach am Besten erst einmal ein paar Fotos vom Modul, und lade sie hier hoch.

NPE
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 02. Mai 2010, 13:03

Ja wen du alle Elkos austauschen musst wird das sehr teuer werden, und hast du den 2x45AC Ringkern eigentlich schon?

Den sonst würde ich eher einen 2x30-32Volt Transformator mit ordentlich VA Empfehlen, den der würde unterlasst nicht so stark einbrechen.

Und könntest du das Foto biete hiermit Hochladen

http://www.abload.de/ den ich kann es nicht Öffnen

[Beitrag von NPE am 02. Mai 2010, 13:06 bearbeitet]

g-powerhit
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 02. Mai 2010, 13:11

OK.

Also was ich dann genau machen muss ist mir eigentlich egal hauptsache es kommt mehr lesitung raus und ich muss nicht irgendwas in der schaltung selber ändern den das Trau ich mir nicht zu...
Aber über die 200 watt der Sanken würde sich des Mivoc bestimmt freuen

Was nun besser ist wirst du als Profi wohl besser wissen

http://s1.directupload.net/images/100502/5af7zne5.jpg

http://s5.directupload.net/images/100502/pst9hmf5.jpg

http://s5.directupload.net/images/100502/i9hogfiq.jpg

http://s1.directupload.net/images/100502/eqks4era.jpg

PS:

Die ausgangsspannung am 4 ohm lastwiederstand bei 50 Hz vollaussteuerung ist ca 22-25 volt was ungefähr ca. 100 watt sind oder?

g-powerhit
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 02. Mai 2010, 13:13

Nein hab den Ringkern noch nicht und ich will ihn auch nicht unbedingt kaufen wenn es nicht sein muss :-)

Der ringkern der jetzt drin ist hat 2x 31 volt mit 700 VA

Kannst du die bilder jetzt öffnen?

NPE
Hat sich gelöscht

#15 erstellt: 02. Mai 2010, 13:42

Aber über die 200 watt der Sanken würde sich des Mivoc bestimmt freuen

Nein wen du die Spannung nicht erhöhst bringen die 50Watt mehr Verlustleistung der Sanken,s nicht viel.

Der ringkern der jetzt drin ist hat 2x 31 volt mit 700 VA

700VA sollten eigentlich Genug sein fuer 360Watt sein.

Kannst du die bilder jetzt öffnen?

Nein leider immer noch nicht.

Die ausgangsspannung am 4 ohm lastwiederstand bei 50 Hz vollaussteuerung ist ca 22-25 volt was ungefähr ca. 100 watt sind oder?

Ja 22Volt an R4 sind genau die angegebenen 120Watt

[Beitrag von NPE am 02. Mai 2010, 13:54 bearbeitet]

g-powerhit
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 02. Mai 2010, 13:52

Also kommt dann nur noch das pararellschalten in Frage...?

http://www.abload.de/img/dsc00168wo8o.jpg

http://www.abload.de/img/dsc00169lsuj.jpg

NPE
Hat sich gelöscht

#17 erstellt: 02. Mai 2010, 14:09

Ja jetzt geht es mit den Fotos, ich muss dich jetzt aber enttäuschen den auch mit einer Parallel Schaltung ist aus diesem Modul Nichts mehr herauszuholen.

Wen dir die 120Watt fuer den Bass nicht reichen, musst du in dir wohl anderst abstimmen das er nicht mehr soweit Runtergeht aber mehr Pegel bringt.

g-powerhit
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 02. Mai 2010, 14:15

Sch.... eibenkleister.

Oh mann. Das ist echt bitter

Ähm ok mann muss die sachen so nehmen wie sie kommen.

und wie sieht es mit einen Gainclone aus?

Hast du da auch erfahrung damit?

Also wie ganz oben schon beschrieben hab ich 3x lm3886 aus japan gekauft. Probiert habe ich es mit einen ringkern mit 52 volt sym. spannung.

Leider entäuschte mich diese schaltung den laut messung kommen da nur so 50 watt raus.
Und ab dann fängt es unheimlich krass zu clippen an...

Liegt es an der spannung das sie dann bei 10 volt mehr nochmal einiges mehr leistung abgeben oder
einfach 2x3 lm3886 pararell schließen.

dies wär nämlich Plan B für die befeuerung des Mivoc`s.

mfg

NPE
Hat sich gelöscht

#19 erstellt: 02. Mai 2010, 14:26

52Volt sind fuer den LM3886 zufiel da geht er schon viel zu früh in die Schutzschaltung, aber schau dir das mal an

http://www.shine7.com/audio/bpa300.htm.

[Beitrag von NPE am 02. Mai 2010, 14:30 bearbeitet]

g-powerhit
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 02. Mai 2010, 14:42

Ja genau dieses Projekt ist plan B

Aber hab angst das mir die leistung wieder nicht reicht.

Meinst du das bei 52 volt die limitter schon so früh zumachen?

Ich schlacht jetzt mal meine Aiwa anlage aus ich meine zu wissen das die so um die 42 volt +/- hat und probiers damit mal.

g-powerhit
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 02. Mai 2010, 15:14

Also hab es jetzt probiert.

Bei 53 volt, 50 hz und vollaussteuerung fängt es bei 12-13 volt an wie die sau zu clippen.

Und bei 41 volt bei so zwischen 10-11 volt Ausgangsspannung.

4 ohm Lastwiederstand!

Also kann es an der spannung nicht liegen.

NPE
Hat sich gelöscht

#22 erstellt: 02. Mai 2010, 15:24

Hast du die 3 LM,s jetzt Parallel geschaltet oder wie?

g-powerhit
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 02. Mai 2010, 16:04

Die sind schon parrarell auf der platine;

http://cgi.ebay.de/w...geName=STRK:MEWAX:IT

NPE
Hat sich gelöscht

#24 erstellt: 02. Mai 2010, 16:15

Ach so Parallelschaltungen bringen ja eigentlich gar keine Mehrleistung bezüglich der Spannung, sondern nur bezüglich des Stromes.

[Beitrag von NPE am 02. Mai 2010, 16:17 bearbeitet]

g-powerhit
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 02. Mai 2010, 16:23

OK

Folgendes, ich besorg mir jetzt einen 2x25 volt trafo dann hab ich ca 2x35 volt das ist die grenze und dann noch ein zweits modul und dann brück ich das ganze und dann werden schon um gottes willen saubere 150 watt raus kommen oder?

NPE
Hat sich gelöscht

#26 erstellt: 02. Mai 2010, 16:31

Ja aber an 8Ohm hast du dann immer noch nicht mehr als 100Watt, erst an 2Ohm hast du die volle Ausgangsleistung von 270Watt.

[Beitrag von NPE am 02. Mai 2010, 21:18 bearbeitet]

g-powerhit
Ist häufiger hier

#27 erstellt: 02. Mai 2010, 16:38

Der Mivoc hat 4 ohm

NPE
Hat sich gelöscht

#28 erstellt: 02. Mai 2010, 16:56

150Watt oder 120Watt der unterschied ist Praktisch unhörbar.

[Beitrag von NPE am 02. Mai 2010, 21:08 bearbeitet]

tede
Inventar

#29 erstellt: 02. Mai 2010, 20:40

Hallo,

um einen deutlich wahrnehmbare höhere Lautstärke zu erzielen brauchts wenigstend die doppelte Leistung, das wird mit Umbauen des Moduls nicht erreichbar sein.

Meine Empfehlung:
PA Endstufe > 500W anschaffen.

Grüße
Thomas

NPE
Hat sich gelöscht

#30 erstellt: 02. Mai 2010, 21:35

Ja Genau Schau mal in der Bucht nach ner Gebrauchten PA, aber such etwas mit Bekanntem Namen wie zum Beispiel Yamaha, den die Leisten auch wirklich was Draufsteht.

g-powerhit
Ist häufiger hier

#31 erstellt: 02. Mai 2010, 21:46

Was mich nich davon abhält, dass ich vin nen kumpel ein aktiv modul von conrad (Kampo) ausprobiert habe.

Dieses ist angegeben mit 150 watt an 4 ohm.
Und da hat mann wirklich noch einen Brutalen unterschied gehört bzw. gespürt.

NPE
Hat sich gelöscht

#32 erstellt: 02. Mai 2010, 22:25

Das könnte aber auch an der Einstellbaren Tiefbass Erhöhung des 150W Moduls Gelegen haben, Hat das Marlis Modul den keine Solche?

Wen ich mir diese Teil so anschaue dann fällt mir auf das dieser Ringkern nie und nimmer 700VA haben kann, den selbst mein 500VA Ringkern ist im Vergleich zu den Transistoren Deutlich Grösser als der am Modul.

[Beitrag von NPE am 02. Mai 2010, 22:55 bearbeitet]

g-powerhit
Ist häufiger hier

#33 erstellt: 04. Mai 2010, 18:39

servus

Also meine Ganzen probleme haben sich jetzt gelöst.

War gestern beim conrad und hab mir das aktivmodul mit angegeben 240 watt @ 4 ohm gekauft. --> 130 euro.

Und ich muss echt sagen für den Preis nicht schlecht,
und 140 volt sym spannung. Dicke elkos, Phase von 0 bis 180° stufenlos regelbar.

Blöd ist eben die Tiefpass anhebnung aber wenn mann einen woofer baut der soweiso bei 30 Hz abgestimmt ist is sowiso egal

Auf jeden fall kommen da die 200 watt sicher raus die garantie kann ich geben.

Klanglich nicht schlecht, bloß an der kontrolle happerts ein wenig aber wie gesagt im grpßen und ganzen bibn ich sehr zufrieden,

Ps: Der ringkern vom marlis hat wirklich 700 Va ich war selber erstaunt. Der sieht auf den bild nur so klein aus,

Und danke trotzdem für die Proffesionelle Hilfe!

NPE
Hat sich gelöscht

#34 erstellt: 05. Mai 2010, 01:47

Hier ist die Tiefbassanhebung mit Subsonic von detegg,s Aktivweiche, die du vorne dran Hängen oder wen dir die Garantie nicht so wichtig ist gleich ins Modul mit einbauen kannst.

g-powerhit
Ist häufiger hier

#35 erstellt: 05. Mai 2010, 06:17

Heeey, Danke sehr nett

Lange92
Inventar

#36 erstellt: 02. Jul 2010, 11:03

Ähm... Ich weiß zwar nich ob das noch aktuell ist, aber ich kann dir einen ganz einfachen Grund nennen warum bei dir nicht genug Tiefgang da war.

Das Modul ist, wie du ja selber weißt eher für (Mini-)PA ausgelegt. Daher hat der Sub einen Hochpass drin, der schon ab 45-50Hz anfängt zu wirken. Im Tiefbassbereich bringt das Modul daher kaum Leistung und dann ist es kein Wunder, wenn du meinst da würde nix bei rumkommen.