suche delay-line als lip-sync zum Einschleifen in cinch-leitungen

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kboe
Inventar
#1 erstellt: 29. Dez 2010, 11:15
Hallo Leute,
kennt wer was Simples zum Einschleifen in cinch-Leitungen um den Ton vom Sat-Receiver zum Verstärker so weit zu verzögern, daß Bild und Ton synchron werden? Stereo reicht.
Egal ob Selbstbau oder fertig.
THX
kboe


[Beitrag von kboe am 29. Dez 2010, 11:16 bearbeitet]
kboe
Inventar
#2 erstellt: 02. Jan 2011, 13:10
herrscht ja ein wahnsinns-interesse hier....

ich kann mir nicht vorstellen, daß ich der einzige mit dem problem bin

gruß
kboe
Radiologe
Inventar
#3 erstellt: 02. Jan 2011, 17:17
Hi,
schau mal hier den IC an http://www.futurlec.com/Others/PT2399.shtml.
Auf Seite 4 der PDF ist ein Beispiel für eine Delay-Anwendung.
Für Stereo würden 2 Stück der IC´s benötigt.
PS: Seite und und PDF bauen sich nicht besonders schnell auf.

Gruß Markus

Nachtrag: Das IC gibt´s hier zu kaufen http://www.musikding.de/product_info.php/info/p392_PT2399.html


[Beitrag von Radiologe am 02. Jan 2011, 17:26 bearbeitet]
Kay*
Inventar
#4 erstellt: 02. Jan 2011, 17:45

kboe schrieb:
herrscht ja ein wahnsinns-interesse hier....
ich kann mir nicht vorstellen, daß ich der einzige mit dem problem bin


wenn es dir oder jemanden hier im Forum gelingt, sowas "einfach" zulösen, gebe ich virtuell einen aus.

Das Problem erledigt sich ausschliesslich auf digitaler Ebene
(I²S), und da finden sich dann auch Bausteine bei www.ti.com
Ich denke AD-Wandler + Delay + DA-Wandler + Controller sind
nicht gerade einfach.

Der PT2399 kann kein sehr kurzes Delay, wie alle anderen
Surround-Delay's,
ich würde mich aber freuen, wenn mich jemand vom Gegenteil überzeugt.

p.s.
wer von den TPA....irgendwas welche herumliegen hat, immer her damit


Ergänzend,
wenn man mit diesen TPA... arbeiten würde, dann wäre
als Alternative der digi. EQ vom Hubert Reith auf der
Basis vom TAS3103 die deutlich intelligentere Lösung.
Ich bin aber schon am TAS3001 (der macht aber kein Delay)
gescheitert, da ich weder ein guter Mathematiker, noch
ein guter Programmier bin.

Ich bin allerdings auch der Meinung, dass deine
eigentliche Problemstellung nicht dort liegt, wo du
vermutest. Ich kenne keinen Sat-Receiver, der nicht
Lippen-synchron ist.
Übrigens, man sollte schon wissen, ob Audio oder Video
behandelt werden muss

(Ich will nur hoffen, dass mein gerade gekaufter HRS-8500
nicht so'n Mist macht)


[Beitrag von Kay* am 02. Jan 2011, 18:04 bearbeitet]
Radiologe
Inventar
#5 erstellt: 02. Jan 2011, 18:08
[quote="Kay*"][quote="kboe"]

Der PT2399 kann kein sehr kurzes Delay, wie alle anderen
Surround-Delay's,

[/quote]

Ja das stimmmt.
Allerdings machte ich die Feststellung,dass ein Delay bei LCD TV´s (um diese gehts vermute ich) von durchschnittlich 70ms ausreichend ist.Mein Toshiba LCD hat ziemlich genau 100ms Verzögerung.Dies ist jedenfalls die Einstellung an meiner DCX um das ganze synchron zu bekommen.
Daher vermute ich,dass die 31ms des PT hier ausreichen sollten.

Gruß Markus
Kay*
Inventar
#6 erstellt: 02. Jan 2011, 19:24

Mein Toshiba LCD hat ziemlich genau 100ms Verzögerung


woher kommt diese Verzögerung?

wo wird sie auffälligt, nur bei externem Verstärkeranschluss?
kboe
Inventar
#7 erstellt: 02. Jan 2011, 19:55
@radiologe:
danke für den tipp.
wenn ich das datenblatt recht verstehe, bau ich als "R" ein 10 k Poti ein un kann mit einem drehknopf das delay einstellen....

klingt versuchenswert

@kay: wenn du mir eine möglichkeit zeigst, das videosignal zu beschleunigen, kann man das natürlich auch mal versuchen

gruß
kboe
Radiologe
Inventar
#8 erstellt: 02. Jan 2011, 20:13

Kay* schrieb:

Mein Toshiba LCD hat ziemlich genau 100ms Verzögerung


woher kommt diese Verzögerung?

wo wird sie auffälligt, nur bei externem Verstärkeranschluss?


die Verzögerung kommt durch den Bildprozessor/Bildaufbereitung.Die Aufbereitung geht leider nicht in Echtzeit,sondern bedarf einer Rechnzeit von einigen ms.Da der Ton "unbearbeitet" bleibt,muss dieser "gebremst" werden.

Das Problem gibt es eigentlich nur,wenn man den Sat Receiver an einen externen Verstärker anschließen möchte.Für die TV Lautsprecher ist bereits ein auf den TV abgestimmtes festes Audio-Delay eingebaut.

Manche LCD TV´s besitzen einen analogen Cinch Ausgang,der ebenfalls am Delay des TV´s hängt.
Diesen könnte man benutzen und mit dem externen Verstärker verbinden.Somit wäre ein externes Delay nicht notwendig.

Weiter gibt es ein paar wenige DVB Receiver(wie mein zweitgerät von Technotrend) die im Menü die Einstellung zulassen,auf den Analogen Cinch-Ausgang ein Delay zwischen 10 und 200ms zu geben.


Gruß Markus
Kay*
Inventar
#9 erstellt: 02. Jan 2011, 20:14
Ach,
ich erinnere die Kombi von Sat-Receiver/SPDIF und
Digi-Surround-Receiver. Letzterer hatte einen Menüpunkt
für Lip-Sync.
Also wird man in obiger Konstellation ohne
Digi-Surround-Receiver einen DCX kaufen müssen.

p.s.
ich würde ja gerne mal einen FBD mit einem dieser
TPA...-Texas-Delay's modifizieren


wenn du mir eine möglichkeit zeigst, das videosignal zu beschleunigen, kann man das natürlich auch mal versuchen

wenn das Audio später käme, müsste man das Video verzögern
(bei Mpeg2schnitt kann man positive und negative Werte
für ein Delay einstellen)


[Beitrag von Kay* am 02. Jan 2011, 20:17 bearbeitet]
Radiologe
Inventar
#10 erstellt: 02. Jan 2011, 20:28

kboe schrieb:

wenn ich das datenblatt recht verstehe, bau ich als "R" ein 10 k Poti ein un kann mit einem drehknopf das delay einstellen....


unter vorbehalt würde ich sagen das nichts dagegen spricht.
Wenn der Wert mit Poti feststeht,würde ich aber trotzdem den nächsgelegenen Festwiderstand einsetzen.Am besten möglichst ausgemessene für rechten und linken Kanal,damit sich für R+L ein möglichst identisches Delay ergibt.
Ansonsten wirds nämlich etwas komisch klingen

Gruß Markus
kboe
Inventar
#11 erstellt: 02. Jan 2011, 21:27
ich hab vergessen, meiner hoffnung ausdruck zu verleihen, ein stereopoti mit möglichst gutem gleichlauf zu erwischen

wobei ich manchmal den eindruck habe, das delay muß für jeden sender eigens eingestellt werden

gruß
kboe
Radiologe
Inventar
#12 erstellt: 02. Jan 2011, 22:19

kboe schrieb:
ich hab vergessen, meiner hoffnung ausdruck zu verleihen, ein stereopoti mit möglichst gutem gleichlauf zu erwischen

wobei ich manchmal den eindruck habe, das delay muß für jeden sender eigens eingestellt werden

gruß
kboe


Ein solches Poti wird vermutlich teuer werden.Im Anfangsbereich(und diesen Bereich benötigst du vermutlich) sind viele gängige Stereo-Potis eher ungenau.Man kann Glück haben oder man bestellt 10 Potis und keines ist genau genug.

Andere(meines erachtens bessere Lösung)wäre ein Mäuseklavier oder Jumpersystem um verschiedene Widerstandswerte zu schalten.

Man muss auch nicht dauernd rumschrauben.Einmal richtig auf z.b Tagesthemen oder Heute eingestellt hatte ich nie das Gefühl weiter korregieren zu müssen.Bei synchronisierten Filmen hat man ja sowieso keinen Anhaltspunkt.
Seit 3 Jahren steht das Delay an meiner DCX unverändert auf 100ms.

Gruß Markus
kboe
Inventar
#13 erstellt: 03. Jan 2011, 12:51
man könnte das poti als feinregler zu enem fixwiderstand parallel schalten.....

gruß
kboe
Radiologe
Inventar
#14 erstellt: 03. Jan 2011, 14:39

kboe schrieb:
man könnte das poti als feinregler zu enem fixwiderstand parallel schalten.....

gruß
kboe


ja das kannst du natürlich machen.
Probiere es einfach,kann ja nichts kaputt gehen.

Gruß Markus
Kay*
Inventar
#15 erstellt: 10. Jan 2011, 16:58
wenn jemand dieses hier
http://www.profusionplc.com/pro/gex/pcatdtl0
probiert,
ich hätte gerne auch ein Board


p.s.
ich könnte ich die Luft springen,
sowas suche ich billig seit Jahrzehnten
kboe
Inventar
#16 erstellt: 10. Jan 2011, 20:44
hallo kay,
dein link geht ins leere...

gruß
kboe
Kay*
Inventar
#17 erstellt: 10. Jan 2011, 21:14
dannn versuch#s mal mit

http://www.profusionplc.com/

RESOLUTE AUDIO

RA-FX1D
- Digital Delay Module
- Two channel delay 0 to 250ms, in 1ms steps

etwa 22,5 euro

wenn ich das Teil korrekt verstehe, dann wäre es auch sehr
gut als Lautsprecher-Delay alá DBA

p.s.
www.ti.com
TPA5050 usw. würde sich gut als Patch in einem Behringer machen
http://focus-webapps...3KQ?partNumber=tpa50


[Beitrag von Kay* am 10. Jan 2011, 21:19 bearbeitet]
kboe
Inventar
#18 erstellt: 11. Jan 2011, 19:20
schaut ziemlich gut aus.
eine grenzfrequenz von 16 kHz würd für fernsehen auch reichen....

wenns wirklich lästig wird, werd ichs mal ausprobieren.
5 V ladegerät vom handy dran ( hoffentlich geht das, sind alles schaltregler )
und dann in die chinch leitung eigeschleift. 1 eingang direkt vom sat-receiver zum verstärker, ein zweiter eingang des verstärkers über das delay und schon kann man mit eingangswahl des verstärkers das delay ein und ausschalten

gruß
kboe
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