SymAsym im AV-Receiver

meine Elektronik Kenntnisse sind leider gering. Aaber das mache ich mit Fleiß, Wage- und ein bisschen Übermut doppelt wieder wet.

ohne dich ärgern zuwollen, NÖ!

Kaufe dir gleich einen AVR mit 5.1-Vorstufenausgang


Alternativ,
besorge dir eine beliebige Schaltung von einem AVR.
Wenn du da durchsteigst, überlege dir einfach mal einen Stero-Vorstufenausgang zum Anschluss deines AMP's.

Vll. kann dir geholfen werden. Schau doch mal hier
http://www.joppertown.de/10401.html

Da werden einige AV-Receiver intern aufgetrennt um Pre-Out/In zu bekommen. Da die Receiver einer Firma oftmals auch über mehrere Generationen ähnlich aufgebaut sind, kannst du die Anleitungen benutzen um deine SymAsyms an, dann neu geschaffenen, Front-Outs anzuklemmen.

Grüße,
Martin

Danke Kay für deine ermutigenden Worte
Die werde ich natürlich ignorieren...

@Martin
vielen Dank für den Link!
Das passt ja wunderbar.
Ich werd mich mal in der Richtung belesen...

Worin liegt der Sinn einen sauber konstruierten Verstärker zu zerpflücken? Meinst du in etwa, dass das dadurch besser wird?

MFG Johannes

Warum leckt sich der Hund die Eier?

Warum sollte man für 80 Euro einen Monoverstärker bauen, der noch nichtmal ne Kanalwahl, Lautstärkesteuerung und ein Ghäuse hat, wenn man im Fachhandel für 160 Euro durchaus was fertiges gebrauchtes bekommt und weit weniger Zeit aufwenden muss?

Wir reden hier von Hobby, mit Sinn und Unsinn zu argumentieren ist hier fehl am Platz.
Ob in heutiger Zeit sich gescheit konstruierte Verstärker wirklich Hörbar unterscheiden muss ich als Holzohr mal dahin gestellt lassen, aber der SymASym scheint ein gutes Stück Technik zu sein, wieso soll man damit nicht arbeiten/hören.

sOCKI

rebel4life schrieb:

Worin liegt der Sinn einen sauber konstruierten Verstärker zu zerpflücken? Meinst du in etwa, dass das dadurch besser wird?

Geht doch eher um die Auftrennung von Vor- und Endstufe?! Die macht doch in vielerlei Hinsicht Sinn... allerdings sollte man schon im groben Wissen, was man dort tut...

Gruß,

Stefan.

Ich finde auch, dass es sich durchaus lohnt einen Einsteiger AV-Receiver mit HDMI und HD-Decodern (eventuell auch gebraucht) zu kaufen und diesen dann als Mehrkanal-Lautstärkesteller, Quellenwahl, Bluray/DVD-Decoder ect. einzusetzten und dabei die im Receiver verbauten Endstufen durch etwas höherwertiges zu ersetzten.

So kann man doch perfekt die Leistung und den Klang der DIY-Endstufen mit der Funktionsvielfalt und dem Preis von Fertigprodukten vereinen. Zumal eine reine AV-Vostufe meißt erst im Bereich um 1000€ zu haben ist und dabei nicht übermäßig besser arbeitet als ein Eisteigerreceiver.

Wenn man das handwerkliche geschick hat (und dass denke ich mal hat leGrand, wenn er einen SymAsym baune kann) und dabei den gut beschriebenen Anleitungen von Rüdiger genau folgt, kann da wohl nicht so sehr viel schiefgehen.

Grüße,
Martin

So seh ich das auch.

Und man muss nicht unbedingt Selbstbauamps nehmen, ich denke da an sehr günstige und klanglich äußerst feine Studioendstufen.

Oder einschleifen eines Prozessors (DCX, MiniDSP, etc) zur aktiven Entzerrung!

Oder oder oder...

und dabei die im Receiver verbauten Endstufen durch etwas höherwertiges zu ersetzten.

... aber mit 150%iger Sicherheit nicht durch Einbau
irgendwelcher Endstufen in den AVR

Wenn der Kollege neben dem Übermut auch Fleiss aufzeigen würde ...

Ich glaube nicht dass legrand seine syms in den receiver einbauen wollte. dazu ist wohl kaum genug platz vorhanden. ich denke er wollte seine endstufen einfach nur mit einer passenden vorstufe im heimkino betreiben.

grüβe martin

Die genannten Argumente für den Umbau decken sich absolut auch mit meinen.
Dass der SymAsym bei Vergleichen mit wirklich teuren Endstufen sehr gut weg kommt stell ich mal so in den Raum.
Aber abgesehen vom Gewinn an Klangqualität ist das für mich auch eine Prinzipsache.
Ich finde, dass solche selbstgebauten Projekte einfach einen viel höheren Wert haben als wenn man sich so ein Gerät mal eben kauft.
Aber ich glaube eine Pro Selbstbau Diskussion brauchen wir nich oder?

@Kay*
Der Titel war da vielleicht missverständlich.
Der SymAsym kommt natürlich nicht in den AVR.
Die beiden Monos sind schon ohne Gehäuse größer als mein aktueller AVR...
Geplant ist einfach ein passender Ausgang so wie Rüdiger das mit seinen AVRs gemacht hat.

soweit erstmal von mir
Gruß

Ich kann dich voll verstehen, ein selbstgebauter Amp, Vorverstärker, Lautsprecher oder ähnliches ist einfach was tolles.

Werde zwar keinen Amp von grundauf selbst bauen, aber mit hilfe von 4 Class-D Monos werde ich mir meinen eigenen 4-Kanal Verstärker aufbauen.

Melde dich doch mal wenn du was passendes gefunden hast und stell dabei gleich ein paar Bilder deiner Syms ein.

Grüße,
Martin

Der Titel war da vielleicht missverständlich.

ganz bestimmt!



Ich habe etwa 10 SM studiert, hardware-seitig mit etwas Feingefühl wäre modden kein grosses Problem.
Das eigentlich Blöde ist, einen passenden AVR auszuwählen.
Welche Funktionen brauche ich in einem AVR?
Ich bin gerade auf Doppel-Bass (onkyo) gestossen.
Damit wäre ein DBA einfach möglich, wenn ich es richtig verstehe.
Entsprechend fallen alte/defekte Geräte von der Liste.
Ein Neu-Gerät würde durch Umbau schwerer weiterverkaufbar.

Ich bin gerade auf Doppel-Bass (onkyo) gestossen. Damit wäre ein DBA einfach möglich, wenn ich es richtig verstehe.

Inwiefern meinst du, das diese Funktion ein DBA einfacher möglich macht?

Steig da grad nicht hinter...


Gruß,

Stefan.

http://www.hifi-foru...um_id=72&thread=3681

So.
Die Entscheidung ist gefallen.
Onkyo TX-SR508.

Ich werde auf jeden Fall berichten wenn das gute Stück angekommen ist und es Fortschritte gibt.

Gruß
Samuel

Kay* schrieb:

http://www.hifi-foru...um_id=72&thread=3681

Offtopic:

Ah, du willst das vordere SBA dann über die Double-Bass Funktion ansteuern, und das hintere dann über den Sub-Ausgang entsprechend verzögern?


Ontopic:

Ich glaub ich funktioniere meinen ollen tx-sr503 mal um zur 7 Kanal Vorstufe...

Ah, du willst das vordere SBA dann über die Double-Bass Funktion ansteuern, und das hintere dann über den Sub-Ausgang entsprechend verzögern?

wenn das so gehen würde, würde ich mich sehr freuen,

zumal es trivial wäre die beiden Front's per aktiver FW
zubehandeln


-----
Leider habe ich das SM nicht im Netz gefunden.
Mich würde brennend interessiern, ob man die Front-High
extra herausführen kann.

Aber,
wenn der SR-508 wie der SR-505 aufgebaut ist,
so wird man die Pre-Outs mit Op's puffern müssen.

p.s.
wer nur die Front's herausführen möchte, findet immerhin
zwei überflüssige Cinch-Buchsen (zone2)
- erspart das Bohren von Löchern -.
Ich würde ja fast den Ipod-Klimbim herauswerfen und eine
passende Buchse für die Pre-Out's installieren

Ach ja, und kann man den gesamten HDMI-Kram abschalten?
Ich würde, weder im Stand-By, noch im Normalbetrieb,
30W Leistung verschwenden wollen.

Kay* schrieb:

Ah, du willst das vordere SBA dann über die Double-Bass Funktion ansteuern, und das hintere dann über den Sub-Ausgang entsprechend verzögern? wenn das so gehen würde, würde ich mich sehr freuen, zumal es trivial wäre die beiden Front's per aktiver FW zubehandeln

Aber der LFE Kanal...

Sooo Freunde.
Ich war heute fleißig
Da sich mein aktuelles Hifi-Rack-Projekt mit den letzten Sichtbetonversuchen auf unbestimmte Zeit verzögert...
hab ich schnell nen 7,99€ Rack zusammengebastelt.
Und zwar aus dem hier:
HYLLIS

In der Zwischenzeit kam noch eine sehr nette Mail vom Rudi persönlich um letzte Unsicherheiten auszulöschen...
Aufschrauben-Festbraten-Zuschrauben fertig.

Und siehe da: Alles funktioniert wunderbar!

Ich habe keine Buchsen am Gehäuse angebracht sondern einfach nen Cinch Kabel rausgelegt. Das machts einfacher.

Hier noch ein Blick auf den Versuchsaufbau (!)

Sobald die letzten Bestellungen angekommen sind wird der SymAsym fertig gestellt und mal ein objektiv wissenschaftlicher Klangvergleich gemacht ;).
Nach meiner aktuellen objektiv emotionalen Einschätzung gab es eine wirklich lohnenswerte Steigerung der Klangqualität.

Soweit von mir.
Vielen Herzlichen Dank für eure Tips und Anregungen! Ohne euch und speziell dem Link von Martin hätte ich das nicht geschafft...

Gruß
Samuel

Nach meiner aktuellen objektiv emotionalen Einschätzung gab es eine wirklich lohnenswerte Steigerung der Klangqualität.

mich würde wirklich eher interessieren, ob das Bassmangement
das leistet, was ich hoffe.

ein Sub, der im Delay gegen den Rest verschoben werden kann,
kann gegen die untersten Raumresonanzen arbeiten.

Also bitte mal überprüfen, wenn du Zeit dafür hast

Erzähl mir bitte mal genau was ich da nachschauen soll.
Ich glaube ich habe nich ganz begriffen was du da mit SBA und DBA und all diesen Begriffen vorhast...

Der Sub hat nen eigenes Delay durch die Entfernungseinstellung.

Erzähl mir bitte mal genau was ich da nachschauen soll.

im einfachsten Fall, schliesse jeweils an einem Frontkanal
und am Subwooferausgang einen Subwoofer (oder irgendeinen Ls,
der auch tiefe Frequenzen kann - Einstellung Front = large)
an, so das also zwei Bassquellen vorhanden sind.

Vielleicht stellt man die Ls in gegenüberliegende Raumecken,
ggf. muss der Sub am Subwooferausgang verpolt werden.

Dann spielst du mit dem AVR irgendein niederfrequentes
Rauschen ab (Test-DVD, ggf. auch Sinus) und suchst per
Gehör nach Stellen im Raum wo irgendeine Raumresonanz
besonders auffällt (kannst natürlich auch gleich messen,
mit ARTA oder Schallpegelmesser)
und verstellst dann das Delay Sub gegen Front.

Wenn sich, ohne am Lautstärkeregler zu varieren, allein
per Delay die Resonanz schwächen lässt, wäre es ein
erster Erfolg.

Besser wäre es, wenn man per Messung unter 100Hz "Löcher",
also Stellen mit deutlich weniger Pegel aufgrund
irgendeiner Raumresonanz, finden könnte, die dann ebenso
per Delay aus-/angeglichen werden.

Ich habe aufgrund meiner Idee jetzt auch mal eine
Yamaha-BA gegengelesen.
Dort gibt's zwar keine "Double-Bass-Funktion",
- ich denke mittlerweile, es ist ein Marketing-Gag -,
aber auch die Möglichkeit für jeden Kanal 'Large' oder
'Small' und ein Delay auszuwählen, und den Subwoofer
getrennt davon parallel zubetreiben.
Eigentlich sollte also mit jedem besseren Gerät ein
DBA für Arme realisierbar sein (wobei es für mich auch
ausreichen sollte, einige Subwoofer mit zwei
unterschiedlichen Delays im Raum zuverteilen.
Wahrscheinlich wird man mit einem para. EQ alá Behringer
FBD nachhelfen müssen. Eigentlich ärgerlich, dass ein
EQ für den Bass in vielen AVR's fehlt.
Das man selbstverständlich bei dieser Lösungsansatz
die Front-Bass-Quelle in der Nähe der Front-Ls aufstellen
sollte, erscheint mir unproblematisch.

Was mir im Moment noch nicht gefällt ist die Frage oben
nach dem LFE, da bei vielen Geräten die LFE-Beimischung
ausserhalb des DSP passiert, da wäre dann ein Delay nicht
mehe möglich,
... aber, ich denke, mir fehlt da einfach nur der Durchblick

- ich denke mittlerweile, es ist ein Marketing-Gag -

Das denke ich auch. Mich hat diese "Funktion" sowiso irritiert.
Du willst also mit einer günstigen Phasenverschiebung des subs die Raumresonanzen eliminieren?
Dafür müsstest du aber nur im problematischen Frequenzbereich die Phase ändern, oder den Sub nur in dieser Spielen lassen nicht wahr?!

Ich kann mir vorstellen dass das Einmessystem diese Möglichkeiten ausnutzt. Prinzipiell ist wie gesagt eine Distanzänderung des subs bei auf Large eingestellten Front LS möglich...
Jetzt hier zu versuchen meine Resonanzen damit zu tilgen wär im Augenblick eine ziemlich zeitaufwendige Angelegenheit.
Zumal ich nichtmal weiß was dieses Audyssey EQ Gedöns so modifiziert hat und die Räumlichkeiten bei dir mit sicherheit anders sind.

Ich hoffe ich konnte dir trotzdem helfen..

PS: der Onkyo 508 ist für die 222 Euro bei amazon grade ein wirklich guter deal...find ich

Jetzt hier zu versuchen meine Resonanzen damit zu tilgen wär im Augenblick eine ziemlich zeitaufwendige Angelegenheit.

behalte es einfach im Hinterkopf!

Ich betreibe meine SymAsyms auch am Vorverstärkerausgang meines Pio, bringt extreme Unterschiede.
Der Pio alleine blubbert mit ner bescheidenen Auflösung.

Im Gegensatz dazu bringen die Syms eine viel feinere Auflösung.

Allerdings, musikalisch klingen die Syms direkt hinter dem DVD noch immer besser, also auch die Vorstufe im Pio versaut so einiges.

Gruß Udo

Wieso Marketing-Gag? Double Bass heißt doch, dass der Bass, den die Fronts als "Large" wiedergeben, gleichzeitig auch noch auf den Sub geleitet werden.


Problem für die DBA-Funktion: Der LFE Kanal wird _immer_ nur vom Subwoofer wiedergegeben. Folglich sind die Signale von Subout und Front unterschiedlich.


Gruß,

Stefan.