Bilder eure Raumakustik-Behandlung

seruvs

erstmal bist du dran!
du hast ja im anderen thread schon angekündigt, fotos zu liefern, wenn deine frau die camera hergibt

Hörplatz:




Decke:




Ecke links (hinten den Lautsprecher):




Ecke rechts (hinten den Lautsprecher):




So jetzt eure..

optisch der hit ist der raum nun nicht gerade
aber die diffusoren sehen interessant aus.
wie heißen die und wo kann man die so kaufen? kosten?

EDIT: kann man auch mal ein paar bilder von der elektronik und den speakern sehen?

hm, also irgendwie sind das mit zuviele Diffusoren und gar keine Absorber?

Also Diffusoren sind zwar wichtig, aber meiner Meinung nach sind Absorber doch noch deutlich besser.

Bei mir schaut es derzeit so aus:





eigentlich alles, was weiß ist, ist Basotect mit Dicken von 5cm bis 20cm (5cm Vorder und Rückwand und 20cm an der Decke).

Nur die Seitenwände müssen noch gemacht werden.

Dadurch habe ich eine WESENTLICH bessere Akustik als vorher mit Noppenschaumstoff an den Wänden.

schlusenbach schrieb:

optisch der hit ist der raum nun nicht gerade

alles ist krumm bei mir.... (ich selber auch)

aber die diffusoren sehen interessant aus. wie heißen die und wo kann man die so kaufen? kosten?

Omnifusor vom RPG
Ich kenne die deutschen Preise nicht und ich weiss nicht wer die Vertretung hat. Mir ging es nicht um Preis sondern die richtige Diffusoren für mein Raum, d.h. mit den richtigen Absorbtions- und Diffusionskoeffizientdiagramm!

EDIT: kann man auch mal ein paar bilder von der elektronik und den speakern sehen? :prost

Die Elektronik ist auch krumm
und liegt herum:
ein bisschen siehst du im ersten Bild links,
Teile des rechten Lautsprecher ist im letzten Bild (unten in der Ecke sind die Subs)
Teile des linken Lautsprecher ist im zweit-letzten Bild. Das ist ein RA-Behandlungsthread, nicht Elektronik.

Poison_Nuke schrieb:

hm, also irgendwie sind das mit zuviele Diffusoren und gar keine Absorber? Also Diffusoren sind zwar wichtig, aber meiner Meinung nach sind Absorber doch noch deutlich besser.

wieso?
Das ist das Problem mit Ferndiagnose ohne Messungen...

Dadurch habe ich eine WESENTLICH bessere Akustik als vorher mit Noppenschaumstoff an den Wänden.

wie kommst du zu diesem Schluss?

warum ich eine bessere habe? Weil der Nachhall im Raum erstmal hörbar besser ist und messtechnisch auch schon sehr gut aussieht, vorher waren meine Höhen Schmalbandig bedämpft und nun geht es richtig breitbandig zur Sache.

Zu den Diffussoren: ich habe bisher mit Diffusoren nicht so gute Erfahrungen gesammelt, wie mit Absorbern. Rein von der Logik her sind Absorber schonmal weit im Vorteil, da sie die Probleme direkt und breitbandig bekämpfen

Diese Flatterecho-teile sehen interessant aus.
http://www.rpginc.com/products/flutterfree/index.htm
Die kann man doch sicher günstig mit einer vernünftigen Oberfräse selbst herstellen.
Gleich mal im CAD aufzeichnen

@Live-musikhörer

wohnst du in USA?

Poison_Nuke schrieb:

warum ich eine bessere habe? Weil der Nachhall im Raum erstmal hörbar besser ist und messtechnisch auch schon sehr gut aussieht, vorher waren meine Höhen Schmalbandig bedämpft und nun geht es richtig breitbandig zur Sache.

solange du das gemessen hast und auch den Frequenzgang anschaust dann ist es ok.
Noch ein Punkt solltest du Aufmerksam sein: der Nachhall sollte kontinuierlich abfallen umso höher die Frequenz. Also es ist nicht so günstig (in der Theorie) dass zum Beispiel die Nachhallzeit bei 500 Hz kleiner ist als bei 2k.

Zu den Diffussoren: ich habe bisher mit Diffusoren nicht so gute Erfahrungen gesammelt, wie mit Absorbern. Rein von der Logik her sind Absorber schonmal weit im Vorteil, da sie die Probleme direkt und breitbandig bekämpfen

Es kommt auf die Startsituation. Bei mir sind die Nachhallzeiten im oberen und mittlerenbereich schon um die 0.4 Sek bevor man die RA-Massnahmen betroffen hat. Und du willst dann Absorber benützen? Schwachsinn.
Mit diesen Massnahmen (praktisch nur Diffusoren) hat man am Schluss Nachhallzeiten von zum Teil unten 0.2 Sek. und du willst mit Absorber-Einsätze noch mehr?
Wenn du das wirklich richtig machen willst, solltest du einen guten professionellen Akustiker suchen. Sie arbeiten schon auch mit einer "erweiteter" Theorie als wir... Naja das kostet dan auch Geld. wer aber x-tausend € für einen verstärker, gleich viel für einen CD-Spieler und vielleicht noch mehr für Lautsprecher ausgibt, sollte nicht reklamieren, dass ein professioneller Akustiker so viel Geld kostet.

Aber ich finde es ist trotzdem super, dass du dich mit dem Thema beschäftigst und vor allem etwas sinnvoll daraus machst.

schlusenbach schrieb:

Diese Flatterecho-teile sehen interessant aus. http://www.rpginc.com/products/flutterfree/index.htm Die kann man doch sicher günstig mit einer vernünftigen Oberfräse selbst herstellen. Gleich mal im CAD aufzeichnen @Live-musikhörer wohnst du in USA?

Viele Sachen sind interessant da, vor allem die Diagramme (Absorptionskoeffizient und diffusion). Da kannst du etwas spezifisch für deine bedürfnisse auswählen und nicht so nach Zufallsprinzip.
Die Artikel sind schon teuer, der Preis kannst du bei dem Vertreter für Europa erkündigen (England).

Ich lebe in der Schweiz.

Gruss

ok, bei deinen Diffusoren ist es ja schon eine andere Wirkungsweise, weil die Fläche wesentlich größer ist, wie bei den mir bisher bekannten Räumen.

Denn deine Diffusoren wirken ja ebenfalls als Lochabsorber. Und bei der enormen Menge ist da ja nicht gerade wenig Wirkung.

Und wenn du schon 0,4sek Nachhall im Normalfall hast, dann ist es ja schon sehr gut, bei mir waren es ohne Akustikmaßnahmen 0,8sek.
Jetzt liege ich bei ca. 0,2sek.

Hier mal Bilder meines Hör-/Wohnraums: http://www.hifi-foru...ead=7&postID=409#409

Die Maßnahmen habe ich "nach Gehör" durchgeführt. Wenn ich wüsste wie es funktioniert würde ich auch gerne mal eine Nachhallmessung per PC vornehmen.

Geplant ist noch die Anbringung eines Diffusors im Bereich der Dachschräge. Die Bühnendarstellung ist imo noch nicht optimal.

Gruß
M.

Hi alle,

mein Tip gegen Flatterechos, die ich selbst mit Baumwoll/Textil-Tapete nicht in den Griff bekam:

Bilder aufhängen, aber nicht an die Wand, sondern mit Stahlseilen von der Decke ca. 4-5cm vor der Wand. 2-3 Bilder und die Echos sind weg. Die Seile und Halter sind die Teile, an denen man normalerweise Vorhänge aufzieht, Baumarkt ca 12 €, ab und zu bei Aldi für 5€.

vg
meikii

meikii,
kannst du Bitte ein paar Bilder zeigen?

Danke

Hier einige Bilder meiner raumakustischen Maßnahmen.


http://www.kodakgall...&Ux=0&localeid=de_DE



gruß Andreas

@andreas61
schöne lautsprecher.
wann kann ich sie abholen
lg ralf

meikii schrieb:

Hi alle, mein Tip gegen Flatterechos, die ich selbst mit Baumwoll/Textil-Tapete nicht in den Griff bekam: Bilder aufhängen, aber nicht an die Wand, sondern mit Stahlseilen von der Decke ca. 4-5cm vor der Wand. 2-3 Bilder und die Echos sind weg. Die Seile und Halter sind die Teile, an denen man normalerweise Vorhänge aufzieht, Baumarkt ca 12 €, ab und zu bei Aldi für 5€. vg meikii :prost

Diese Halter gibt es bei den Schweden dauerhaft auch für Lau.


Grüße

Klaus

Hi rockfortfosgate, kann ich dir nur zustimmen schöne ls, aber es ging in dem trade nicht um schöne Lautsprecher sondern um raumakustische Maßnahmen. Schade das da kein Kommentar kommt verstehe ich nicht aber muss ich auch nicht. Ich jedenfalls bin zufrieden das zählt.


gruß Andereas

hallo
ok dann sage ich nochmal was dazu.
mir gefällt es zb. nicht das der eine absorber so halb
das fenster überlappt.
aber das wird bestimmt so ausgemessen sein und muß dann halt so sein.
ich versuche es ja auch immer perfekt hinzubekommen.
holzvertäfelung und wandfarbe sind auch nicht so mein ding.
aber ist ja geschackssache.
ist ja nicht böse gemeint.
ach eine frage noch.
ist das dein wohnzimmer oder ein reines heimkino?

lg ralf

Hallo rockfortfosgate, der Absorber ist auf einer schiene an der Decke befestigt und wird beim Musikhören in diese Position geschoben, die Holzvertäflung war nicht meine Idee sondern ich habe das Haus so gekauft und es einfach so belassen. Und es ist ein reines Musikzimmer (Heimkinozimmer)
Deine Kritik habe ich auch nicht böse aufgefasst, ich habe erst mal die Raumakustik machen lassen bevor ich neu renoviere also anstrich und so. Da ich mir nicht im Klaren war ob es lohnt ein eigenes Musikzimmer einzurichten. Jetzt wo der Klang passt, ist für September eine raum Verschönerung vorgesehen, wo auch farblich alles angepasst wird. Braucht eben alles seine Zeit, bis es passt. Und in erster Linie war mir der Klang wichtig, hätt er mir nicht zugesagt wäre der Raum meine Bibliothek geworden, das Thema ist jetzt vom Tisch und ein kleinerer raum ist dafür in arbeit.


Gruß Andreas

Live-musikhörer schrieb:

meikii, kannst du Bitte ein paar Bilder zeigen? Danke

würde ich gerne, habe die Bilder auf meiner Festplatte, aber wie kann ich sie hier hoch laden???

vg meikii

ok probier es mal so, ma sehn ob dem geht...





man sollte gut sehen, wie das Bild "vor" der Wand im Abstand von 5 cm davor hängt.

vg meikii

und das Bild soll akustisch was bringen?

sieht ja schön aus, aber der Nachhall wird sich mit Sicherheit minimal bis gar nicht geändert haben, was eine Messung garantiert zeigen würde.

Poison_Nuke schrieb:

und das Bild soll akustisch was bringen? sieht ja schön aus, aber der Nachhall wird sich mit Sicherheit minimal bis gar nicht geändert haben, was eine Messung garantiert zeigen würde.

Hi Nuke,

das wär echt super, wenn wir mal messen könnten, das interessiert mich wirklich, denn ich bin jetzt schon 1 Jahr in meinem neuen Haus und hab die Akustik immer noch nicht im Griff.

Zum Bild: Mein Problem sind Flatterechos (ungefähr 1,5 Sekunden sehr schnelle Echos, kein Hall, man hört wenn man klatscht: Tschak-tschak-tschak-tschak etc. immer leiser werdend bis zu 12 mal). Sid entstehen bei mir dadurch dass ich WAF-Kompromiss-bedingt die LS an der langen Seite des Raumes aufstellen musste. Der Raum ist 4,5 m breit und 6,5 m lang. Dadurch schallen die LS direkt zwischen 2 parallel verlaufenden 6,5m langen glatten Wänden, an denen nur auf der einen Seite ein Sofa steht. Durch endloses experimentieren habe ich gemerkt, dass wenn ich ein grosses Stück Schaumstoff o.ä. in der Mitte des Raumes hochhalte, die Flatterechos viel weniger werden. Der Effekt wird weniger je mehr man sich zur Wand hin bewegt und verschwindet ganz (also wieder volle Flatterecho-Stärke) wenn man es direkt an die Wand hält. Also habe ich das Experiment mit genau diesem Bild wiederholt und der Effekt war der gleiche, vielleicht etwas schwächer als mit dem Schaumstoff. Also habe ich vermutet, dass beim Schaumstoff 2 Wirkungen auftreten:

1. Der Schaumstoff selbst absorbiert
2. Durch die "neue schallbrechende Schaumstofffläche" irgendwo zwischen den 2 parallelen Wänden werden die Schallwellen "gebrochen" und können nicht mehr ungehindert zwischen den Wänden hin und her pingpong spielen.

Meine Hypothese, die ich ableitete: Bei einem Bild müsste der Absorbtionseffekt fehlen, aber die schallbrechende Wirrkung erhalten bleiben.

Die Flatterechos sind nun leiser und nur noch ca. 6-7mal statt bis zu 12x.

Ich habe nun den Test gemacht mit dem Bild vor der Wand wie auf den Fotos zu sehen PLUS den Schaumstoff hochgehalten in der Mitte des Raumes und die Flatterechos waren ganz weg. Also habe ich noch ein Bild besorgt, was jetzt genau so aufgehängt wird wie das andere (hab ich an der Stelle schon hingehalten) undd damit ist es dann viel besser.

Das schöne ist, dass man das ja ganz einfach ohne grosse Kosten ausprobieren kann, wenn man Flatterechos im Raum hat. Man braucht nur eine grosse Fläche hochhalten (Pappe, Bild, Schaubstoff oder was halt da ist, sollte aber min. 100 x70 sein, je grösser je besser). Ich weiss natürlcih nicht, ob das immer funktioniert, aber bei mir tritt dieser Effekt wirklich ein.

Ich würde liebend gerne mal messen, habe aber kein Equipment, will jetzt auch wirklich keins anschaffen bwz. bezahlen. Aber wenn jemand ne Idee hat, wie ich messen könnte, wer das echt super,

Viele Grüße
meikii

Das Bild selbst ist nicht schallhart genug, als dass sich daran der Schall in relevanten Maßen brechen könnte.

ich vermute eher, dass das Bild als feiner Lochabsorber arbeitet, weil die meisten Bilder haben ja eine Stoffbespannung...dieses auch?

zumindest wird es durch seine schallweiche Oberfläche in gewissen Maßen den Hochtonbereich bedämpfen. aber halt nur sehr schmalbandig. Da Flatterechos sich nur in sehr hohen Tonlagen abspielen, wären diese damit schonmal ein wenig bedämmt.
Nur der wichtige Mitteltonbereich wird bei dir noch genauso wie vorher sein.


Wie wäre es denn, wenn du dir einige Basotect Platten mit 7cm Dicke kaufst, welche 100*50cm groß sind, und welche man mit Stoff bespannen kann. somit ideale akustische Elemente, welche optisch sehr gut integrierbar sind. Bei deiner Raumlänge würden so 5 Stück pro Seite und 2 oder 3 hinten eine sehr große Wirkung erzielen.

[quote="Poison_Nuke"]Das Bild selbst ist nicht schallhart genug, als dass sich daran der Schall in relevanten Maßen brechen könnte.

ich vermute eher, dass das Bild als feiner Lochabsorber arbeitet, weil die meisten Bilder haben ja eine Stoffbespannung...dieses auch? [/quote]

Ja, ist Stoff, der bedruckt ist, ich muss noch mal mit was anderem testen, z.B. Pappe ob das auch geht.
[quote="Poison_Nuke"
zumindest wird es durch seine schallweiche Oberfläche in gewissen Maßen den Hochtonbereich bedämpfen. aber halt nur sehr schmalbandig. Da Flatterechos sich nur in sehr hohen Tonlagen abspielen, wären diese damit schonmal ein wenig bedämmt.
Nur der wichtige Mitteltonbereich wird bei dir noch genauso wie vorher sein.


Wie wäre es denn, wenn du dir einige Basotect Platten mit 7cm Dicke kaufst, welche 100*50cm groß sind, und welche man mit Stoff bespannen kann. somit ideale akustische Elemente, welche optisch sehr gut integrierbar sind. Bei deiner Raumlänge würden so 5 Stück pro Seite und 2 oder 3 hinten eine sehr große Wirkung erzielen.[/quote]

hmmmm, ich hab noch ne Schaumstoffmatratze, daraus kann ich solche Teile bauen oder absorbiert das nicht genug im Mittel und HF Bereich? Sollte doch eigentlich, oder?

vg meikii

HF ist sowas wie die Übertragungsfrequenzen beim Radio usw

Aber den HT (Hochton) Bereich dämmt eigentlich alles offenporige Material mit kleinen Poren. Schwieriger ist da halt der MT Bereich...vom TT Bereich mal ganz zu schweigen, denn den bekommt man nur mit sehr aufwändigen Maßnahmen in den Griff

Zumindest kann man mit der Schaumstoffmatratze schon einiges erreichen, weil man bekommt daraus 4 solcher Platten raus. Für den Anfang schonmal etwas. Das doppelte oder dreifache ist bei so einer großen Wand aber schon mindestens angebracht.

Mein Raum ist eigentlich identisch zu deinem (zumindest von den Abmessungen her). Und bei mir habe ich an den Seitenwänden 10 große Schaumstoffblöcke angebracht (also 100*200*10cm).

Ok damit erreiche ich schon eine sehr starke Wirkung, aber sobald ich weniger als 6 dieser Matten verwende, ist es für mich schon unerträglich.


zumindest solltest du mit einer Bettmatratze schon eine recht gute Wirkung im MT udn HT Bereich erzielen

andreas61 schrieb:

Schade das da kein Kommentar kommt verstehe ich nicht aber muss ich auch nicht. Ich jedenfalls bin zufrieden das zählt.

Andreas,
am meisten kannst du selber ein Kommentar dazu geben. Die anderen kennen dein Raum nicht und wissen nicht was für raumakustische Probleme du hattest.
Vor allem dieses Thread wurde nicht von mir eröffnet, um die RA-Massnahmen von Personen zu kritisieren, die den Mut haben, Fotos zu zeigen.
Wenn du aber konkrete Fragen hast, dann stelle sie hier rein.

gruss

andreas61 schrieb:

Schade das da kein Kommentar kommt verstehe ich nicht aber muss ich auch nicht. Ich jedenfalls bin zufrieden das zählt.

um ehrlich zu sein, ich habe diesen Link gar nicht so recht wahrgenommen. Ich erwarte immer Thumbnails oder komplette Bilder. Links übersehe ich aus Gewohnheit recht schnell



Hab mir jetzt mal deinen Raum mal angeschaut, und muss sagen: wow. Alle wichtigen Stellen für frühe Reflexionen wurden mit sehr gut bemessenen Dämmplatten versehen. Vorallem kommt bei dir der Rearbereich nicht zu kurz, wie bei vielen Systemen.
Leider kann ich auf den Bilder aber von der Front leider nicht so viel erkennen, was da z.B. hinter den Boxen noch ist (die schwarzen Kästen am Boden z.B.).
Hast du vielleicht noch eine Gesamtaufnahme, wo man mal alles sieht?

Zumindest würde ich vermuten, das du in deinem Raum eine ausgewogene Bedämpfung von oberen MT und HT Bereich hast. Nur hast du auch Maßnahmen für den tiefen MT und den TT Bereich? (2 Subwoofer in nicht ganz optimaler Aufstellung sorgen ja schonmal für die Ausmerzung von einem Bassproblem, nur könntest du sie nicht noch besser hinstellen?)


Alles in allem finde ich deinen Raum als einen der gelungensten. Schön symmetrisch, gute LS Aufstellung, sehr guter Absorbereinsatz.

Nur die Optik mit schwarzen Absorbern wäre nicht mein Fall.

Poison_Nuke schrieb:

...vom TT Bereich mal ganz zu schweigen, denn den bekommt man nur mit sehr aufwändigen Maßnahmen in den Griff Mein Raum ist eigentlich identisch zu deinem (zumindest von den Abmessungen her). Und bei mir habe ich an den Seitenwänden 10 große Schaumstoffblöcke angebracht (also 100*200*10cm). aber sobald ich weniger als 6 dieser Matten verwende, ist es für mich schon unerträglich.

Ich beneide Dich wirklich, dass Du das so gestalten kannst wie Du willst und das auch dermassen konsequent umsetzt, jedesmal wenn ich Deine pics sehe kann ich nur neidisch werden. Klar würde ich sich den ein oder anderen Akzent anders setzen. Aber da ich es liebe beim Essen, lesen, erzählen etc. Musik zu hören kam nur das Wohnzimmer als Hörraum in Frage und da hat die Familie (in diesem Falle leider) Mitspracherecht. Da meine Frau in Sachen Ästhetik ohnehin die letzte Instanz jenseits von Italien ist kommen nur Massnahmen in Betracht, die entweder sich ins Design einfügen und nicht Fragen der Gäste wie "was sind das denn für Teile an der Wand" hervorrufen oder aber solche die sich nach ausgiebiger Hörsession wieder im Arbeitszimmer verstauen lassen. Daher bin ich ein grosser Fan von Schaumstoffelementen, die ich aufstellen / aufhängen kann wenn man richtig ausgiebig und ausführlich hören will.

Zum Thema TT, mir hat dieser Thread zu den Selbstbau-Platten-Resonatoren super gefallen, das gehe ich als nächstes an. Das ist ganz klar: TT nur mit Resonatoren...

Viele Grüße
meikii

schau dich doch mal auf www.sonatech.de um. da bin ich fast schon Stammkunde

die bieten selbsttragende Schaumstoffelemente aus Basotect an:
- beste Absorbtion, die es auf dem Markt gibt
- rein weiß, verfärbt nicht
- lässt sich sehr einfach verarbeiten/kleben usw

wow, das zeug klingt genau nach dem was mir helfen könnte. Was mich völlig überrascht hat, ist das die schreiben dass bei halligen Räumen die Decke bedämpft werden soll (und der Boden mit Teppich, das habe ich bereits). Das wäre möglicherweise im grünen Bereich des WAF - nur: Ich dachte die Flatterechos zappeln zwischen den beiden Wänden hin und her. Zu der Dämpfung der Wände schreiben die "sekundär". Hast Du mal experimentiert?

ich habe meine komplette Decke mit Basotect verkleidet. Macht wirklich extrem viel aus. Es erscheint vorallem keineswegs überdämmt oder so, sondern der gesamte Raum hat ein viel neutraleres Echo. Es ist so, als würde man irgendwo auf der Straße stehen.


Dennoch sind die Seitenwände auf keinen Fall unwichtig, ihr Einfluss ist mindestens genausogroß.

Hallo Poison_Nuke, die schwarzen Kästen an der Front sind super Piu Tieftonabsorber der Firma
Fast Audio. Davon habe ich 4 2 vorn 2 hinten.
Hier ein Link

http://www.fastaudio.com/DE/absorber204.html

Den raum habe ich auch nicht selber ausgemessen sonder es Thomas Fast machen lassen.
Nicht nur die Messergebnisse sprechen eine deutliche Sprache sondern auch das Hörergebnis.
Was die Farbgestaltung angeht, nach der anstehenden Renovierung passt es mit dem schwarz.
Es ist ein reines Musikzimmer kein Wohnzimmer.

Lieber Gruß Andreas

da sieht man mal, dass Herr Fast doch bessere Arbeit macht, wie man erst von der Website her vermuten würde

Was hat dich die gesamte akustische Installation gekostet?

Und könntest du die Subwoofer nicht INNEN neben die Fronts stellen, etwas vor diese, sodass Abstand nach hinten entsteht? Weil ich wette, dass der TT Bereich so noch etwas besser wird