Raumakustik optimieren

der letzte Satz ist gut



hm, wo fangen wird denn hier an. Akustisch ist das ja, um es mal treffend zu formulieren, eine Katastrophe
Viel zu viele kahle, harte Oberflächen


Das einzig gute sind die Vorhänge rechts an den Fenstern, auch wenn diese für die Akustik ziemlich dünn sind und etwas nah an der Wand dran. Diese Vorhänge etwas dicker, etwas mehr Abstand und mehr/größere Falten rein, damit wäre eine, naja, geringfügige Maßnahme getan.
Und nen richtiger Teppich auf welchen man den Vorleger wieder drauflegt, wäre richtig sinnvoll.


Aber die Vorhänge an der Vorderseite...hm...akustisch sind die nix.

wir müssten sehen, dass wir da was breitbandigeres hinbekommen. optisch wird sich dadurch aufjedenfall massiv was ändern, geht leider nicht anderst. Unsichtbare Akustik nachträglich irgendwo zu integrieren ist häufig ein Unding.

Könntest du es dir vorstellen, an der vorderen Wand, sowie der rechten und linken Wand mindestens 7 Platten a 100*50*10cm anzubringen? Farbe wäre frei wählbar, eventuell sogar mit Motiv, wenn du selbst etwas basteln willst.
Eine muss aufjedenfall unters Fenster, eine rechts daneben und eine...nunja, vor die Terrassentür davorlehnen, damit man sie nach rechts stellen kann.
Links und rechts würd ich dann mindestens 2 Platten je zwischen Boxen und Hörplatz anbringen. Besser 3, nagut, links hat man den Durchgang, hier gehen fast nur 2.


Wenn dann noch möglich, hinter dem Hörplatz sollten wenigstens 2 Platten kommen. Eine an die Schräge, und eine wos Bild hängt.

Dann vielleicht noch zwei Platten rechts unter die Fenster.


Das sind aber nun alles erstmal Aktionen gegen die Nachhallzeit über 200Hz.
Darunter müssten wir auch noch was tun, aber das wird extrem schwer in deinem Raum. Denn dafür wären Kantenabsorber sinnvoll, nur wo bekommnt man bei dir einen oder mehr Blöcke a 50*50*100cm unter

Hinter der Couch vielleicht?
Und rechts neben der rechten Box hingelegt einer?



Aufjedenfall ist es extrem schwer in deinem Raum eine ordentlich Akustik hinzubekommen, ohne dass die sehr schöne Optik zu stark drunter leidet
Der große Vorteil bei dir ist, dass durch die unsymmetrische Form eigentlich kein nenneneswertes Problem im Bassbereich auftreten sollte? Könnte mir zumindest nicht vorstellen, wo sich da Raummoden ausprägen sollten.

Durch die vielen Fenster und die Glastür und den Durchbruch könnte es sogar sein, dass die nachhallzeit bei dir im Grundtonbereich jetzt schon recht gut ist. Weil viele Biegeweiche Flächen, und der Durchgang sollte bei der Höhe schon ab ca. 40-50Hz aufwärts Bassenergie "absaugen".





Hast du die Möglichkeit, mit einem PC und Mikro ein paar Messungen durchzuführen?

Dann könnten wir uns auch mal den Jetzt-Zustand ansehen und beurteilen, ob neben den o.g. Maßnahmen (die stellen wirklich das Minimum dar, was man IMHO machen sollte für eine den Boxen angemessene Akustik) ausreichen oder noch mehr notwendig sein sollte.

Bei der Auswahl der Anbringungsorte der Platten sollte dann auch noch versucht werden, die rechts-links Symmetrie beizubehalten/herzustellen. Also links sollte die Absobtions und Reflektion gleichartig wie rechts sein, was aber unter den Gegebenheiten schon fast ein Unding wird

danke für die ausführliche antwort,..

die vorhänge sind schon relativ dick und schwer(darauf hab ich damals schon geschaut)

der teppich ist 2 cm dick

also ich kann mir vorstellen an der front 2, an der rechten seite (schräge) auch ein oder zwei und links auch 2 matten anzubringen... an der großen fensterseite könnte man theoretisch dann auch 2 absorber unter die fenster machen (nur ob das schön ist?)
hinter der couch würde an die schräge wieder eine matte passen, allerdings da wo`s bild is, sollte dann nichts hin ..das schöne bild
glaube du hast eine bzw. zwei wände vergessen... da wo der durchgang zum anderen zimmer ist, genauer gesagt wo die stehlampe ist, könnte auch noch eine matte hin wenn das was bringt und links daneben (leider nicht auf den fotos zu erkennen) ist beginnt noch eine ca. 90cm lange seitenwand bei der türe..

woher weisst du denn das man genau an diesen stellen den absorber anbringen muss?

welche absorber müssten es denn sein und wie dick (umso dicker desto besser wahrscheinlich oder?)

tiefton-technisch habe ich in der mitte des raumes schon gewaltige moden, die wahrscheinlich vom durchbruch kommen der mir den ganzen bass "wegfrisst", allerdings dürfte ich ab der 2ten januar woche kein besonderes bass problem mehr haben, da ich dann meinen SVS pb 12 plus bekomme

somit können wir uns erstmal um die mitten und höhen kümmern...

muss denn an die wand nichts?

ein mikro hab ich schon allerdings ein 0815 teil...ob das sinnvoll ist?

gruß alex

allerdings da wo`s bild is, sollte dann nichts hin ..das schöne bild

Kannst doch auf die Absorber Bilder dranhängen, solang es kein 1mm dicker Fotokarton oder so ist

woher weisst du denn das man genau an diesen stellen den absorber anbringen muss?

Grundsätzlich: Ein Hörraum für Stereo richtet man nach dem LEDE Prinzip ein = LiveEnd/DeadEnd
LiveEnd - Schall wird reflektiert, DeadEnd - Schall wird absorbiert.
Soll heißen, der vordere Teil vom Raum sollte absorbierend sein, damit hier keine störenden Frühreflektionen zum Hörer gelangen. D.h. die vordere Raumhälfte kann niemals zuviele Absorber haben, nur zu ungleichmäßig wirkende.
Bei Stereo sollte dann der hintere Teil vom Raum für die Räumlichkeit und Livehaftigkeit sorgen, dies aber durch gezielte Diffusion.
Problem bei deinem Raum: gescheit wirkende Diffusoren finde ich einfach keinen Platz, es sollte symmetrisch hinter dem Hörplatz sein und das wird bei dir arg kompliziert

Da man nun nicht einfach bei dir nach diesem Prinzip alles verkleiden kann, muss man nun gezielt versuchen, Absorber anzubringen. Grundlage dabei ist, Schall wird an harten Oberflächen wie Licht reflektiert. Denke dir also deine Wände wären spiegelnd. An den Stellen, wo du nun deine Boxen in der Wand sehen könntest, würdest du auch ein unerwünschtes frühes "Echo" von ihnen hören (hört man nicht direkt, da sich diese Anteile direkt überlagern mit dem Direktschall und somit den Gesamtklang negativ beeinflusse).
ZUmindest solltest du nun schauen, dass alle Spiegelbilder, die du von den Boxen gedacht sehen würdest, mit Absorbern zugedeckt werden.

Sinnvolle Größe, wie schon oben erwähnt: 100*50cm und 10cm dick.
Bestes Material (aber auch am teuersten :Y): Basotect.
Wenn du kein Problem hast, selbst einen Rahmen zu bauen und die mit Stoff deiner optischen Wahl zu beziehen, dann www.sonatech.de
Wenn du fertig bezogene haben willst, gibt es für deutlich mehr Geld hier welche: www.r-t-f-s.de


Natürlich sind die ersten Reflektionen an den vorderen Wänden die wichtigsten. Musst nun also nicht gleich mehrfache Spieglungen berücksichtigen

mitte des raumes schon gewaltige moden, die wahrscheinlich vom durchbruch kommen der mir den ganzen bass "wegfrisst",

der Durchgang frisst dir keinen Bass weg, sondern er mildert ab einem bestimmten Frequenzbereich (ich schätze ab 50Hz aufwärts) die querliegenden Raummoden.
Die Längsmode hat er keinen Einfluss. Nur bei deiner Rückwand hätt ich nicht erwartet, dass die Längsmode so ausgeprägt ist

Wie ist es denn am Hörplatz?

ein mikro hab ich schon allerdings ein 0815 teil...ob das sinnvoll ist?

Für eine grobe messung reicht das locker aus. Wir wollen den Raum nciht mit einem EQ entzerren, sondern wir wollen nur die Problemstellen finden, da reicht auch ein simples Mic aus, wenn es nicht gerade einen extrem verzerrten FGang hat.

Lad dir mal die Software "Audionet Carma v2.2" runter. In der einfach auf "record" oder so klicken, dann mit "Stimulus on/off" das Testgeräusch starten, Lautstärke und Eingangslautstärke des Mics so einstellen, dass es ungefähr bis 50% hoch kommt, wenn mehr besser, nur weniger als 30% sollte es nicht sein. Natürlich auf die Boxen aufpassen, denn wenn es schon in den Ohren wehtut, dann kann es sein, leben die HTs nicht mehr lange. Wenn der Pegel passt, dann auf Record klicken, es laufen nun 5 Messungen pro Box durch (Anzahl kann man einstellen, he mehr, desto genauer) und dann wird automatisch der Frequenzgang angezeigt.
Wenn das passiert ist, klickst oben auf "Waterfall", stellst als tiefsten Wert -60dB statt der -40 ein und dann auf Calculate oder so ähnlich klicken.
Vom entstehenden Bild ein Screenshot machen und den hier mal posten

okay, das mit dem micro versuche ich dann demnächst mal..

warum kann/darf man eigentlich auf den absorber etwas draufmachen (sei es ein bild, oder mit stoffbezug verkleiden)? es geht doch um die oberfläche des absorbers und wenn der dann etwas anderes drauf bekommt ist das doch eigentlich nicht mehr so optimal wie es sein solle, oder nicht ? oder brauche ich da einen speziellen stoff und kann nicht einfach den nächst besten im stoffgeschäft kaufen?


aus welchem material besteht denn solch ein absorber ? das ist doch normaler schaumstoff der doch normalerweise nicht so teuer sein kann...denn unter umständen könnte ich an genügend schaumstoffmatten rankommen (schiessstand etc.)

vermute mal, das wie bei kabeln, racks etc. die hifi-gemeinde ziemlich abgezockt wird... oder hat dieser preis seine berechtigung ?

die nächste interessante frage für mich wäre, wie bringt man diese absorber denn richtig an die wand an ? wie ich auf einigen fotos schon gesehen hab, ist zwischen wand und absrber immer noch ein kleiner abstand gelassen worden bzw. wurde der absorber immer etwas schräg an die wand angebracht, d.h. oben mehr abstand als unten, oder täuscht das?

bei mir am hörplatz finde ich den klang recht akzeptabel vom tiefgang, allerdings wenn ich etwas weiter nach hinten richtung raumende gehe (in die niesche rein, zum bild) dann wird dort der bass natürlich noch tiefer)
gehe ich mit dem kopf weiter nach vorne richtung tisch, dann verschwinden die tiefen frequenzen fast.

kannst du mir erklären, welche vorteile diese dreiecks, pyramidenabsorber im vergleich zu den normalen glatten absorber matten haben? was würde denn bei ir in frage kommen?

danke nochmals, für die sehr ausfühliche antowrt von dir..

Schöne Weihnachten,

Gruß Alex

uff, dir fehlt ja jegliches Hintergrundwissen
Würde dir da mal empfehlen, ein paar Threads hier im Akustikforum anzuschauen....wenn da längere Postings von mir oder anderen drin sind, lohnt es sich immer die zu lesen

lxr schrieb:

warum kann/darf man eigentlich auf den absorber etwas draufmachen (sei es ein bild, oder mit stoffbezug verkleiden)? es geht doch um die oberfläche des absorbers und wenn der dann etwas anderes drauf bekommt ist das doch eigentlich nicht mehr so optimal wie es sein solle, oder nicht ? oder brauche ich da einen speziellen stoff und kann nicht einfach den nächst besten im stoffgeschäft kaufen?

nein, die Oberfläche vom Absorber ist nicht so wichtig. Es geht um die Dicke und die innere Oberfläche.
Ließ dir mal dieses Posting von mir durch, wo ich die Funktionsweise eines Absorbers in groben Zügen beschrieben habe:
http://www.hifi-foru...ad=1144&postID=12#12

hier noch was von mir zum Thema Absorber und Tiefton:
http://www.hifi-foru...read=1207&postID=2#2

Zum Stoff: Mir ist kein Stoff bekannt, der ungeeignet wäre. Ergo kann man einen beliebigen Stoff nehmen der gefällt. Hauptsache ist, das er luftdurchlässig ist (man sollte durchpusten können), dann is auch die Dicke egal (dicker Stoff sogar besser wie dünner).
Bei Papier sollte dies nicht zu dick sein, da hier der Schall per Biegeschwingung übertragen wird. Normales Kopierpapier ist fast nix. Nur Fotokarton oder so ist zu dick für eine gute Hochtonabsorbtion.

aus welchem material besteht denn solch ein absorber ? das ist doch normaler schaumstoff der doch normalerweise nicht so teuer sein kann...denn unter umständen könnte ich an genügend schaumstoffmatten rankommen (schiessstand etc.)

ja, Schaumstoff. Nur gute Absorber sind auch Spezialschaumstoff (basotect), die kostet etwas mehr. Aber auch normaler PUR Schaumstoff oder so ist nicht billig. Kauf mal ne Schaumstoffmatraze fürs Bett, da legst auch schon einige Euros hin.
Es gibt aber noch viele viele andere mögliche Materialien. Beispielsweise Glaswolle, Steinwolle, Holzfasermatten und alles weitere was eine derartige poröse innere Struktur hat. Sie unterscheiden sich nur in ihrem Wirkungsgrad und der Verarbeitungsfähigkeit.
Basotect hat den höchsten Wirkungsgrad, lässt sich am besten verarbeiten und ist auch sehr leicht, aber auch das teuerste (ca. 60€ für eine 10cm Platte).

vermute mal, das wie bei kabeln, racks etc. die hifi-gemeinde ziemlich abgezockt wird... oder hat dieser preis seine berechtigung ?

Basotect pur gekauft ist nichtmal ansatzweise überteuert, denn diejenigen, die überteuerte Kabel usw kaufen, haben nicht die geringste Ahnung von HiFi und glauben die Dummschwätzerrei der "Fach"-Presse und lassen sich dann von hinten bis vorn verarschen.
Basotect hingegen ist aber ein professioneller Schaumstoff, der als Dämmmaterial, Sitzpolsterung, Reinigungsschwamm uvm eingesetzt wird. Das gibt es kaum Möglichkeiten extrem Geld zu verdienen.
Einzig die bezogenen Absorber von r-t-f-s sind deutlich teurer, was IMHO das bisschen beziehen mit Stoff nicht rechtfertigt, aber ohne große Konkurrenz kann man die Preise halt gestalten wie man will

die nächste interessante frage für mich wäre, wie bringt man diese absorber denn richtig an die wand an ? wie ich auf einigen fotos schon gesehen hab, ist zwischen wand und absrber immer noch ein kleiner abstand gelassen worden bzw. wurde der absorber immer etwas schräg an die wand angebracht, d.h. oben mehr abstand als unten, oder täuscht das?

ach, es gibt viele Varianten:
http://www.hifi-foru...um_id=72&thread=1085
http://www.hifi-foru...um_id=72&thread=1137

letztere würd ich auch dir empfehlen. Also kleiner Holzrahmen, und dann Stoff rüber. Und einen Holzrahmen wirst du ja wohl irgendwie an die Wand bekommen
Wenn man hinten noch 4 Hölzer anschraubt, bekommt man das auch noch mit Abstand zur Wand hin

bei mir am hörplatz finde ich den klang recht akzeptabel vom tiefgang, allerdings wenn ich etwas weiter nach hinten richtung raumende gehe (in die niesche rein, zum bild) dann wird dort der bass natürlich noch tiefer) gehe ich mit dem kopf weiter nach vorne richtung tisch, dann verschwinden die tiefen frequenzen fast.

Nennt sich Raummoden. Ich will nicht mehr zählen, wieviele ausführliche Postings ich dazu in diesem Unterforum geschrieben habe. Such einfach bei Threads, wo es um bassprobleme oder quadratischer Raum usw geht, wenn da ein langer Post von mir dabei ist wirst da auch wieder schlau

kannst du mir erklären, welche vorteile diese dreiecks, pyramidenabsorber im vergleich zu den normalen glatten absorber matten haben? was würde denn bei ir in frage kommen?

sehen schöne aus, kosten a bissle mehr und bringen viel weniger wie glatte Absorber gleicher Dicke8)
Ergo, akustisch fürn Ar***

Schöne Weihnachten,

heut ist erst Heilig Abend: schönen Heilig Abend wünsch ich dir

Morgen ist dann Weinachten (und Geburtstag von mir )


Aber ich glaub, eh du nun alles hier richtig durchgearbeitet hast, sollte das schon wieder vorbei sein8)
Also, viel Spaß beim lesen, stöbern und verstehen

Hi,

so, wie ich dir schon erzählt hab, funktioniert das nicht so ganz mit dem programm aber nunja...

wie solls denn nun weitergehen...denke da brauch ich nicht wirklich genau messen um festzustellen das ich an bestimmten punkten im raum so und so etwas hinmachen muss(absorber)... oder was meinst du?


Gruß Alex

ja klar, man kann auch so schon ordentlich etwas machen, und das hatt ich glaub eigenltich schon alles geschrieben, wo ich da was machen würde?

Mit den Messungen kann man halt nur präziser feststellen, wo die Probleme liegen und könnte gezielter bekämpfen. Auch wenn ich immernoch nicht nachvollziehen kann, warum Carma 2.2 bei dir nach dem eigentlich erfolgreichen Messen einfach nix anzeigt
Hab gestern erst ebenfalls wieder mit Carma eine Messung gemacht und da ging es einwandfrei.

Welche Maßnahmen sind für den rechten LS geplant ? Die Nähe zur Schräge dürfte doch auch nicht optimal sein.

Poison_Nuke schrieb:

ja klar, man kann auch so schon ordentlich etwas machen, und das hatt ich glaub eigenltich schon alles geschrieben, wo ich da was machen würde? Mit den Messungen kann man halt nur präziser feststellen, wo die Probleme liegen und könnte gezielter bekämpfen. Auch wenn ich immernoch nicht nachvollziehen kann, warum Carma 2.2 bei dir nach dem eigentlich erfolgreichen Messen einfach nix anzeigt Hab gestern erst ebenfalls wieder mit Carma eine Messung gemacht und da ging es einwandfrei.

übrigens, dat Teil heißt Cara unf nicht Carma

BeastyBoy schrieb:

Poison_Nuke schrieb: ja klar, man kann auch so schon ordentlich etwas machen, und das hatt ich glaub eigenltich schon alles geschrieben, wo ich da was machen würde? Mit den Messungen kann man halt nur präziser feststellen, wo die Probleme liegen und könnte gezielter bekämpfen. Auch wenn ich immernoch nicht nachvollziehen kann, warum Carma 2.2 bei dir nach dem eigentlich erfolgreichen Messen einfach nix anzeigt Hab gestern erst ebenfalls wieder mit Carma eine Messung gemacht und da ging es einwandfrei. übrigens, dat Teil heißt Cara unf nicht Carma ;)

Hi,

Cara ist wieder was anderes
Er meint http://www.audionet.de/german/carma_v2.html


Gruß,
Nico.

noco schrieb:

BeastyBoy schrieb: Poison_Nuke schrieb: ja klar, man kann auch so schon ordentlich etwas machen, und das hatt ich glaub eigenltich schon alles geschrieben, wo ich da was machen würde? Mit den Messungen kann man halt nur präziser feststellen, wo die Probleme liegen und könnte gezielter bekämpfen. Auch wenn ich immernoch nicht nachvollziehen kann, warum Carma 2.2 bei dir nach dem eigentlich erfolgreichen Messen einfach nix anzeigt Hab gestern erst ebenfalls wieder mit Carma eine Messung gemacht und da ging es einwandfrei. übrigens, dat Teil heißt Cara unf nicht Carma ;) Hi, Cara ist wieder was anderes Er meint http://www.audionet.de/german/carma_v2.html Gruß, Nico.

jetzt wäre ich fast dumm gestorben

8)

jetzt hast doch mich wirklich oben zum zweifeln gebracht
Aber noco hat es ja aufgeklärt und ein Blick auf meine HDD ebenfalls

Manfred_Kaufmann schrieb:

Welche Maßnahmen sind für den rechten LS geplant ? Die Nähe zur Schräge dürfte doch auch nicht optimal sein.

an der aufstellung des rechten LS kann ich nicht viel ändern bezgl. abstand zur seitenwand... müsste das lowboard dann mehr nach links schieben, aber dann steht das board vorder balkon tür:)

gruß alex

aber dafür ist ja auch geplant, dass an die Schräge einige Absorber kommen (1 Panel und 1 Kantenabsorber hatte ich glaub geschrieben, wenn ich mich nicht irre)

Aber richtig akustisch angleichen ist dennoch unmöglich, erstmal weil links und rechts vom Aufbau her grundverschieden sind, und weil zwecks wohnlichkeit nicht soviel gemacht werden kann.