Platzierung von 4 Subs

p.s. das gesagte gilt nicht für dipol-subs und nicht in nicht-rechteckigen räumen...

Hi,

Außerdem muss man einschränkend sagen, dass das nur bis zu einer relativ niedrigen Grenzfrequenz (meist so 80 Hz) theoretisch funktioniert.
Und leider, dass es in der Praxis immer auch nicht ganz so gut klappt wie in der Theorie.

Gruß

dazu erweiternd sollte man aber auch sagen, dass sich die akustischen hauptprobleme in normalen wohnräumen im bereich bis 80 hz abspielen und ein dba diesbzgl. derzeit den königsweg darstellt

Man kann zwar sagen, dass es bei ganz tiefen Frequenzen am schwierigsten ist, einen gleichmäßigeren Verlauf hinzukriegen, aber wenn man sich den Bassbereich normaler Musik anschaut, stellt man fest, dass sich zw. 80-300 Hz viel mehr abspielt als darunter.(Siehe hier z.B. Dire Straits - Sultans of Swing http://img101.imageshack.us/img101/8591/sultanbassspectralvh9.jpg) Das sollte dir doch klar sein, wenn du schonmal ein Lied abgemischt hast.

Die Hauptprobleme liegen dort, wo die Musik spielt und dass ist eher bei 100-300 Hz.

Angenommen, DBA wäre tatsächlich der Königsweg, um bis 80 Hz für Klarheit zu sorgen (was ich anhand der mir bekannten Versuche bezweifle), so kann man den Bereich darüber ja trotzdem nur per Absorption in den Griff kriegen und Absorption konterkariert dann wieder den Effekt des DBAs. Beides auf einmal geht nicht gut.

Gruß

Ydope schrieb:

Angenommen, DBA wäre tatsächlich der Königsweg, um bis 80 Hz für Klarheit zu sorgen (was ich anhand der mir bekannten Versuche bezweifle) ...

anselm goertz hat in seinem paper den effekt doch eindeutig bewiesen? die messungen von follgott ebenso. hat letzterer dir eigentlich geantwortet?

Ydope schrieb:

... so kann man den Bereich darüber ja trotzdem nur per Absorption in den Griff kriegen und Absorption konterkariert dann wieder den Effekt des DBAs. Beides auf einmal geht nicht gut.

wieso nicht? das dba wirkt z.b. ziemlich exakt bis 80 hz, mechanische absorber darüber. das schliesst sich doch nicht gegenseitg aus?

Es ist eindeutig bewiesen, dass es immer funktioniert (unter den Einschränkungen die du genannt hast)? Nö.

Ich kenne nicht mal einen soliden Nachweis, dass es in einem einzigen Fall wirklich funktioniert hätte.
Was einem Beweis nahe käme, wären mehrere ungeglättete FG oder Wasserfälle, die an mehreren Punkten entlang der Raumlänge genommen werden und die dann alle bis 80 Hz das Gleiche zeigen würden.
Bitte zeige uns diese Beweise, nur Follgott hat m.W. mehrere Punkte gemessen und dort ist es selbst bei extremer 1/3-Oktav-Glättung noch negativ ausgefallen (15dB Schwankung zwischen 50-80 Hz bei 4 Mess-Orten). http://www.avsforum....1791341&postcount=76
Brauchbare Messungen wird er anscheinend auch nicht mehr posten.

Und welche mechanischen Absorber funktionieren bei 85 Hz und nicht bei 75 Hz? Außer vielleicht einem Helmhöltzer der aber sowieso zu schmalbandig ist, um damit 80-300 Hz zu versorgen?
Sowohl Kantenabsorber wie auch Plattenreso, werden auch bei 75 Hz noch zu einem guten Teil funktionieren, falls sie bei 85 Hz funktionieren.
Ein DBA wird ja anscheinend schon durch schwache Absorber wie Sofas, etc. negativ beeinflusst.

Gruß

warten auf follgott
wie alles in diesem bereich gibt es nur fliessende grenzen. zudem ist die frage immer die nach aufwand/nutzen. ein dba schneidet da meines erachtens sehr gut ab.
zum frequenzbereich darüber lasse mir gerade infos von renz zu den fraunhofer-absorbern kommen (63-500 hz: http://www.renz-akustik.de/page/index.php?id=46 )

markus767 schrieb:

warten auf follgott zum frequenzbereich darüber lasse mir gerade infos von renz zu den fraunhofer-absorbern kommen (63-500 hz: http://www.renz-akustik.de/page/index.php?id=46 )

leider echt teuer...
und wenn man sich die messungen hier ansieht, sieht man, dass die module mit völlig frei schwingender platte bei der sinusmessung im tiefton deutlich besser absorbieren. (modell A1 vs A1L)
http://www.pia-alfa.de/de/dat_vprbka.htm

deswegen habe ich 70 platten (150x100x10cm) caruso iso-bond bestellt (mindestmenge für frei haus lieferung) und alles in mein 22m² dachbodenzimmer verfrachtet...
die stahlblechplatten sollte ich nächste woche bekommen 3 stk mit 2.5mm und 8 stk mit 1mm stärke.

und dann selber bauen?? HABEN WILL!

@kingpin:

70*1,5*0,1= 10,5m³ Kann bloß hoffen, dass Dein Zimmer (22m²!!!) seeeeehr hoch ist :hail.

@all: Gibt es bei DBA/ SBA keine Laufzeitprobleme, wenn der Bass an der Wand steht, der Lautsprecher aber weit im Rauminneren? Bei mir wären das ca. 1.5 m Abstand zwischen Frontwand und LSP.


@markus: die DCX 2496 kann max 200cm ( 5,..ms) Zeitverzögerung realisieren, scheidet also wohl für meinen 6,2m Raum aus...?

Grüsse

Uwe

@ydope:

anbei die besprochenen Fotos:

Ohne Worte:




Ein Geschenk zu meiner Silberhochzeit




Die neueste Literatur:


Grüsse

Uwe

echt, es darf nicht wahr sein

Die Hauptprobleme liegen dort, wo die Musik spielt und dass ist eher bei 100-300 Hz.

es gibt keine Hauptprobleme, die sich auf einen derartig
geringen Freq-Bereich definieren lassen!
Selbst für Instrumente, die bei recht geringen Freq.
spielen, sind immer auch die Oberwellen von entscheidender
Bedeutung.

Ich kenne nicht mal einen soliden Nachweis, dass es in einem einzigen Fall wirklich funktioniert hätte.

Ich kenne nur Berichte von Leuten, die ihr DBA nicht
mehr missen möchten.

Das man Vorteile immer mit Nachteilen handelt, hatte ich
oben geschrieben,
aber selbst Verbesserungen von 10dB sind bei Räume mit
+30dB nachdenkenswert
... und darum geht's hier.

Sage mir janz einfach mal, wieviel passive
Dämpfung/Dämmung bei 40Hz nötig wäre ...
für einen Effekt mit 10dB.

Aloa,

focal_93 schrieb:

@kingpin: 70*1,5*0,1= 10,5m³ Kann bloß hoffen, dass Dein Zimmer (22m²!!!) seeeeehr hoch ist :hail.

Hi, würde mich auch sehr interessieren, wie dein Plan aussieht. Ist ja eine Menge Material.

focal_93 schrieb:

@ydope: anbei die besprochenen Fotos:

Nettes Sitzmöbel.
Der Raum scheint doch noch Optimierungspotential zu haben. Im Bereich frühe Reflektionen und Bass jedenfalls.

Kay* schrieb:

Ich kenne nicht mal einen soliden Nachweis, dass es in einem einzigen Fall wirklich funktioniert hätte. Ich kenne nur Berichte von Leuten, die ihr DBA nicht mehr missen möchten.

Enthält einer der Berichte auch die oben erwähnten Messungen, die für eine objektive Betrachtung notwendig wären?

Jedenfalls kann man das DBA nicht als den "Königsweg" zur Verbesserung des Bassbereichs bezeichnen. Argumente stehen oben.


Gruß

Der Raum scheint doch noch Optimierungspotential zu haben. Im Bereich frühe Reflektionen und Bass jedenfalls.


Im Bass gebe ich Dir recht, was frühe Reflexionen angeht, jedoch nicht. Habe nahezu sämtliche Absorber von den Seitenwänden entfernt. Es klang alles viel zu stumpf und unsauber!

Übriggeblieben sind die je zwei Stück welche Du auf dem Foto siehst.


Im übrigen sind in dem oben stehenden Buch ( gibt auch einen Thread von mir hierzu) hochinteressante Empfehlungen zu Strömungswiderständen von Mineralwollesorten zu lesen, falls Dich dieses Thema noch interessiert.

(Übrigens: Es gilt nicht: je dichter desto besser!!!)


Grüsse

Uwe

olearl

Hi,

focal_93 schrieb:

Im übrigen sind in dem oben stehenden Buch ( gibt auch einen Thread von mir hierzu) hochinteressante Empfehlungen zu Strömungswiderständen von Mineralwollesorten zu lesen, falls Dich dieses Thema noch interessiert. (Übrigens: Es gilt nicht: je dichter desto besser!!!)

In dieser Allgemeinheit habe ich das auch nie gesagt. Evtl. kannst du das ja mal in dem Buch-Thread darlegen, das Thema ist sicher nach wie vor relevant.

Gruß

focal_93 schrieb:

@ydope: anbei die besprochenen Fotos: Ohne Worte: Ein Geschenk zu meiner Silberhochzeit Die neueste Literatur: http://img135.imageshack.us/img135/6231/imgp2419lv4.th.jpg Grüsse Uwe

wo haste denn die leinwand versteckt? sieht man gar nicht

Hi,

wie, Leinwand

Das ist der "Hör"keller.

Die Leinwand ist eine Etage höher in der Wohnstube...

Bei Interesse kann ich Fotos einstellen.

Grüsse

Uwe

Hi focal 93,

die beide Absorber pro Seite hängen "ungewöhnlich", da keine direkten Reflexionen gekillt werden. Dazu müssten sie weiter zum Hörplatz und tiefer hängen. Schon mal einen Teppich zwischen Box und Hörplatz ausprobiert? Ich weiß nicht wie der THIEL-Koax seitlich abstrahlt, aber die beiden Maßnamen wären meine Favoriten . . .

Gruß Pico