I need some help!

Hast du einen Subwoofer?, dann würde ich mit dessen aufstellung einwenig herum probieren, nicht zu nahr an die wand stellen und schon garnicht in die ecke!.

Kann es sein, daß Dein Raum eine durchschnittliche Länge/ Breite von 4,75m hat? Das sind mindestens 20m^2.

Außerdem dürfte die eine Seite Deines Raumes länger als die andere sein; dadurch kommen zwei Resonanzen zustande, die eine Art Bandfilter ergeben; daher das breite Frequenzband.

Mein Raum ist 7m Lang, 5m Breit, 2,50m Hoch
Ich habe mir extra zwei woofer gebaut (Sub 12) siehe Strassacker. Wegen der Raummoden, hab da gelesen das es dann beeser wird.

2 Subwoofer, dass hört sich doch schon mal gut an.

Kanst du villeicht Bilder machen?, oder mach einfach eine Skitze von deinem Raum damit wir hier sehen können wo deine LS stehen.

Mein Zimmer!!!



Ist im Moment nur Stereo. Normalerweise nen 5.1 System
Canton Le 109 als Front Speaker
Ach und ne Dachschräge is auch mit drinne, die Wand wo der TV steht
Mache demnächst mal richtige Fotos da siehtmer des besser!

Hi Gabber,

das sieht eigentlich ganz ordentlich aus

Mal testen:

Einen Subwoofer umpolen , oder die Phase um 180° drehen, falls Du getrennte Module benutzt.


Grüsse

Uwe

Hi, Gabber

hier die theoretischen Resonanzfrequenzen Deines Raumes:

f1 = 24Hz
f2 = 33Hz
f3 = 66Hz
f1' = 72Hz
f2' = 100Hz
f1'' = 120Hz
f2'' = 165Hz
f1''' = 168Hz
f3' = 200Hz

Das Sofa scheint auch reflektierende Eigenschaften zu haben. Es steht ja den Sub´s direkt gegenüber. Wenn man dieselben in die Mitte des Raumes stellt, dann müßten theoretisch alle Dröhnerscheinungen weg sein. Das läuft auf einen Kompromiß hinaus.

Stehen die Bässe etwa direkt auf dem Fußboden? - Da würde ich vielleicht mal dran drehen, z.B. 1/2 m höher stellen und möglichst etwas weiter von der Wand weg.

Mit der Phase hab ich schon gespielt. Hat auch gut geklappt aber nur in richtung Musik, is knackiger geworden!
Bei DVDs hat sich dabei nücht getan. Wegen der Tiefen Frequenzen die es bei musik ja nich so oft gibt und bei Filmen um so mehr

Die Subs stehen zur zeit auf Gummibällen is denke ich gut absorbiert.
Wegen der Höhe werde ich sowieso noch was tun.
Kommen Grantiplatten drunter und die Subs auf Spikes. Da werden die nochma höher kommen.
Danke für die Tipps werde des morgen gleich mal ausprobieren.

Also danke erst mal für deine Zeichnung!.

Das du einen Dröhnenden Bass hast ist bei deiner Sitzposition kein wunder, du sitzt ja direkt an der Wand,
dort ist der Bass zwar am stärksten, aber auch am Ungenausten und es kommt zum Dröhnen.

Setz dich mal dort wo der tisch steht hin, und schreibe mal wie der klang sich verändert. Das dröhnen dürfte dort nicht mehr sein, oder nur noch ganz schwach.

Ok habe mich mal an die Stelle wo der Tisch steht gesetzt hat nicht sehr viel gebracht!

Werde jetzt noch mit den Sub Standorten rumexperimentieren.
könnte es an Gipskartonwänden liegen? Die ganze Dachschräge besteht aus dem Zeuch!
Hab auch schon überlegt ob ich mir nen Messmikro besorge und mal messe dann könnte ich ja genau rausbekommen an was es liegt.

könnte es an Gipskartonwänden liegen? Die ganze Dachschräge besteht aus dem Zeuch!

Nein, wenn die Wände keine der fraglichen Resonanzen aufweisen, dann nicht.

Ein Lautsprecher regt die Luftsäule an den Schwingungsknoten an. Genau in der Mitte des Raumes ist Resonanz von ihm her unmöglich.

Try!

@mülleimer:
wie kommst du auf die frequenzen

mit den zwei subs solltest du die längsmoden bei 24 und 48Hz gestört haben. bleibt dazwischen die quermode bei 33Hz, die sollte dir den schönen Buckel reinbringen.

besser sollte es werden, wenn du die ganze anordnung um 90° gegen die uhr drehst. aber das passt wahrscheinlich mit der einrichtung nicht...

die schräge aus gipskarton wird ein übriges tun, von horneffekten bis zu resonanzen, leider schwer vorhersehbar.

hab mir das ganze mal mit nem Sinusgenerator angehört!
dort war es am schlimmsten.

Hab mir mal ne Equalizer Software besorgt und die Frequenz 30 bis 40 Hz um 30 db runtergestellt dann ist das Dröhnen wech!
Aber hab schon öfters gelesen das nen EQ auch keine Lösung ist weil mer ja nur die Frequenz runterregelt.
Obwohl es die einfachste lösung ist!
Investiert mer dann nu lieber in nen ordentliches Mikro mit software um die Moden zu beseitigen (resonatoren usw)
oder nen Equalizer und einfach runterregeln was sagt ihr dazu ???

Gabber schrieb:

Frequenz 30 bis 40 Hz um 30 db runtergestellt dann ist das Dröhnen wech

sach ich doch
mit dem eq kannst du es nur für einen bestimmten hörplatz subjektiv verbessern, woanders wird es evtl noch schlimmer.
ob dir das reicht, musst du selbst wissen. aber stell dir das nicht so einfach vor, einen resonator zu bauen, der dir die quermode schluckt... das ding wäre echt verdammt grooooooß *g
da wäre ein dba eine alternative... du hast ja schon mal 2 subs, damit kannst du ja mal testen: einen sub neben den fernseher, den anderen mit 180° phasendrehung und 14ms delay gegenüber, hinter das sofa (eben vorziehen...).

Thx für die Tipps probier ich mal aus!
aber jetzt erstmal Wochenende

Schlappohr schrieb:

@mülleimer: wie kommst du auf die frequenzen

Ich habe mit 333 m/s gerechnet. bei Raumtemperatur kommt man eher auf 342 m/s. Die geradzahligen Oberschwingungen leuchteten mir glatt nicht ein (Denkhemmung ). Eben diese lassen sich natürlich auch aus der Mitte des Raumes anregen, da dann dort der Knotenpunkt ist; also hier nochmal mit 342 m/s und allen Oberschwingungen der Bässe:

24,5
34,3
42,2
49
68,6 (2 x !)
72,8
73,5
76,7
84,3
Hz

So, die ersten drei Resonanzen hätten wir doch schon mal beim Wickel

So noch ne Frage an die Fachmäner!

Könnt ihr mir einen Equalizer empfehlen, der mir diesen Frequenzbereich um 10 db oder mehr dämpft?
Sollte von der Preisklasse auch noch akzeptabel sein also bis 300 mehr geht nich )Leider(

Sicher gibt es für den Preis einen akzeptablen Equalizer; ich weiß aber keinen auswendig. Als Fachmann würde ich aber empfehlen, das Geld lieber in die Raumausstattung zu investieren. Soweit ich von hier "sehen" kann, hast Du nackte Wände in der Höhe. Dort bilden sich Resonanzen ab. Besorg Dir Regale und Bücher, gebraucht, das ist am billigsten und am besten.

für 300 gibts auch ne packung basotect bei sonatech.de.

das hat bei uns auch das bassproblem "eliminiert", da offensichtlich die verbesserte mittel-hochtonwiedergabe den klang so aufgewertet hat, dass der bass für das ohr nicht mehr so störend ist...

Ja aber ich musste die Frequenz um fast 15 db abschwächen damit es angenehm war!
Das bekomme ich doch nich nur mit raumakustik hinne.

Volle Dröhnung. Ich stelle mir das so vor: Bei Resonanzfrequenz wird der Schall zwischen den Wänden hin und her geworfen. Wie bei einem Pendel schaukelt sich die Energie hoch. Ein Pendel läßt sich nur an seinem Anfang anregen. Der Anfang der Luftschwingung ist an den Wänden.

Durch diesen Nachhall kling der Ton auch unangenehm, wenn er normale Lautstärke hat. Ansonsten kann die Resonanztransformation durchaus abenteuerliche Werte erreichen.

Höchstens könnte der Lautsprecher eine Resonanz haben; halte ich aber für unwahrscheinlich.

Du kommst nicht drumrum: Rammel die Bude mit Möbeln und Teppichen voll, nur mal zum Testen. Durch diese hohle Gasse mußt Du gehen

Gabber schrieb:

Das bekomme ich doch nich nur mit raumakustik hinne. :?

womit sonst
der peak kommt vom raum, von nichts anderem.
das was ich beschrieb (verbesserung durch basotect-matten..) ist natürlich ein psychoakustischer effekt, denn die baso-matten machen bei 34Hz rein gar nichts. heißt: der peak bleibt, du nimmst ihn nur nicht mehr so extrem wahr. war nur so ne erfahrung.
das was dir mülleimer (was für ein nick) empfiehlt, ist auch das gleiche, denn bücherregale & teppiche haben bei 34Hz auch keine wirkung *g

mit eq-modellen kenn ich mich leider nicht aus. aber mal so ne frage: wie hast du das aktivmodul eingestellt? bassentzerrung an? probiers mal so:
trennfrequenz auf 50-60Hz, entzerrung auf +6dB bei 45Hz, dann den pegel der subs komplett so runterregeln, dass das dröhnen nicht mehr stört. das könnte das ganze etwas ausgleichen. messmikro wäre da vorteilhaft.
hast du die frontspeaker vernünftig nach unten getrennt oder laufen die parallel?

Resonanztransformation

Gesundheit!
Ich empfehle den thread "Raummoden - Resonanz, Interferenz oder Erdstrahlung" zum thema.

Schlappohr schrieb:

das was dir mülleimer (was für ein nick) empfiehlt, ist auch das gleiche, denn bücherregale & teppiche haben bei 34Hz auch keine wirkung *g

Die Wellenlängen der Bässe sind natürlich sehr lang. Deswegen habe ich ja auch an größere Möbelstücke gedacht, wie z.B. Sitzmöbel oder Schränke. Hätten diese keinen Einfluß, dann müßte ja nahezu jeder Wohnraum ausgeprägte Resonanzen aufweisen. Klar, Teppiche und Regale sind da nur Beiwerk, um höhere Frequenzen zu bedämpfen. (aus meinem Nick kann man wenigstens noch eine Box bauen )

Schlappohr schrieb:

Resonanztransformation Gesundheit! Ich empfehle den thread "Raummoden - Resonanz, Interferenz oder Erdstrahlung" zum thema.

Kann es sein, daß Du keine Ahnung von der Physik von Resonanzerscheinungen hast? Was haben Erdstrahlen damit zu tun?

Hab das Modul auf 80 Hz getrennt bei 80 fangen dann die Front Speaker an!

Wir hamm noch ne menge alte Matrazen da die hau ich mir mal an die Wände mal sehn obs was bringt! bzw vor die Wände

Mülleimer schrieb:

Sitzmöbel oder Schränke. Hätten diese keinen Einfluß, dann müßte ja nahezu jeder Wohnraum ausgeprägte Resonanzen aufweisen.

Das tut ja auch nahezu jeder Raum. Auch große massive Gegenstände machen da nur wenig aus bei den tiefsten Bereichen.

Schlappohr schrieb:

Was haben Erdstrahlen damit zu tun?

Die Erdstrahlen waren dort ironisch gemeint

Gruß

danke, ydope, du sprichst mir aus der seele

@gabber: ich würde tiefer trennen. zumindest die cantons.
aber ich weiß, ist bei den meißten av-receivern nicht vorgesehen..

Also die Matratzen hamm schon mal was gebracht!
Hätte nich gedacht das es so nen unterschied is.
Die Däcke währe sicher noch ein Problem. Denn die besteht aus Holzlatten.
Also muss ich mir doch nen Messmikro anschaffen um genau herrauszufinden wo des
problem steckt.