Need Help-blöde Raumform - Chrono 509.2 / onkyo A-5VL - kein Tiefbass am Sitzplatz

Etwas mehr Leistung kann nie schaden. Das macht sich auch bei geringen Lautstärken bemerkbar. Es hört sich dann nicht so angestrengt an.

Aber dein eigentliches Problem ist die Aufstellung. Richte dir das so ein, dass es wohnlich ist und dass beide Lautsprecher im gleichen Abstand zum Sofa stehen. Ein Lautsprecher könnte doch auch mehr im Raum stehen.

Das Thema Bass ist so umfassend. Ein Subwoofer dazustellen, bringt in einem Raum mit schlechter Akustik nichts, sondern die Definition vom Bass wird sogar etwas schlechter. Lies mal die Hauptthemen im oberen Akustikbereich. Da steht genug zum Thema Bass und Subwooferaufstellung.

Ein Sub hat den Vorteil, dass man ihn 'fast' beliebig im Raum aufstellen kann. Die beste Position findet man, wenn man ihn auf den Hauptabhörplatz stellt (direkt auf den Sitz) und dann im Raum auf allen Vieren rumkrabbelt und die Stelle findet, wo der Bass am Besten (Knackigsten) klingt. Da stellt man ihn auf.

Man kann auch den Subwoofer so am Receiver einstellen, dass er zusätzlich den Bass der Main ausgibt. Bei Onkyo nennt sich das Double Bass. Das hat den Vorteil, dass man nun 3 Bassquellen im Raum hat, die den Raum besser anregen und eine gleichmässige Bassverteilung gewährleisten. Habe ich auch mal gemacht, weil ich in Raummitte gesessen habe und dort bekanntermassen der Bass schwach zu hören ist.

Chrono509.2 schrieb:

Das Problem ist jetzt wo ich sie zuhause habe fällt mir auf wie wichtig Raumakustik bzw. korrekte Position der LS ist.

Korrekte Position in so einem Raum ist Sache des Ausprobierens, helfen kann Dir da keiner. In derartigen Räumen verlaufen die Linien gleichen Schalldruckes, insbesonders im Bass, nicht mehr parallel zu den Wänden, sondern sind krumm und verbogen, es können auch "Druckinseln" entstehen. Ist mit klassischen Mitteln nicht vorhersagbar, da helfen nur Methoden wie Finite Elemente. Ich hab mal einen Schrieb zu diesem Thema angefangen, mit Graphen der Druckverläufe, schick 'ne private Nachricht mit darin einer e-mail Addresse, dann schicke ich die Datei.

Klaus

mein onkyo hat leider keinen sub ausgang des geht nur per high level output

so der billig sub ist wieder im laden... da hab ich den verkäufer mal ein wenig genervt - er sollte mal 2-3 subs aufbauen zum anhören...
den Canton AS 2015 SC (welcher kläglich versagt hat bei mir zuhause), und 2 Yamaha : NS-SW 700 und YST-SW 515
-Der Canton hörte sich auch im Laden an als wenn ein Kind auf einen Schuhkarton klopft und draussen nen bus steht
-Der Yamaha NS-SW 700 produzierte einen schön runden sehr tiefen Bass aber auch der etwas höhere Bassbereich kam nciht zu kurz - und vor allem fiel mir auf das es VéLLIG egal war wo ich stand links rechts davor dahinter im vorführraum oder auch daneben ganz egal der bass war überall ziemlich identisch wahrzunehmen - ganz angenehmes teil (downfiring prinzip)
-Der Yamaha YST-SW 515 überzeugt mich nicht ganz so - er klang "höher" und wieder so wummerig - besser als der Canton aber alles in allem auch nicht soooo toll
.
Ich werde definitv noch einen sub dazu kaufen (sobald ich mein raumakkustik problem gelöst habe) nur welchen?
Den NS-SW 700 würde ich gerne zuhause mal testen aber auch erstmal Meinungen hören.

WAS TUN ?!

Also ich kann ganz klar sagen, bei ungünstigen Räumen lieber Kompaktlautsprecher und 2 Subwoofer kaufen, statt dicke Stand-LS fürs gleiche Geld.

Ich habe einen fast quadratischen Raum, und der Bass mit den großen Heco Celans, die ordentlich bis 40Hz spielen, ist unterhalb von 100Hz ein schlechter Witz. Ich höre nur einige Frequenzen (Raumresonanzen) und sonst garnix. Konsequenz war, dass ich mir schließlich doch 2 Subwoofer kaufte, die ich eigentlich sparen wollte.

Die konnte ich relativ frei im Raum rumschieben, bis es passte (und das dauert Wochen )

Ich kann da nur den Gebrauchtkauf empfehlen. Habe für den einen Mordaunt-Short A 309 (25cm aktiv-Sub mit Notchfilter) nur 100€ inkl. Versand bezahlt. Dafür kann man sowas nicht selbst bauen.

Alles unter 100Hz geht nun an die Subs, d.h. das Potential der Stand-LS wird nicht genutzt.

gut und was ist von dem downfirung des yamahas NS-SW 700 zu halten? (also des sollte doch wesentlich mehr helfen hier als son normales bassreflex gewummer?
ich fand das vor ort auch im vergleich sehr viel besser
morgen werde ich wohl das sofa mal in die nische stellen und die boyen links und rechts beim Fenster wenn das besser ist dann ggf den yamaha mal hier testen

EDIT was meint ihr besser die boxen und den tv in die nische und das sofa mit dem rücken zum fenster oder andersrum?

Hallo,

Chrono509.2 schrieb:

... Ich werde definitv noch einen sub dazu kaufen (sobald ich mein raumakkustik problem gelöst habe)...

...wenn du nicht heftig ins Raum-Akustik-Tuning einsteigen willst (mehre qbm Dämmmaterial in diversen Ecken /Abseiten unterbringen...),
und wenig Freiheiten bei Aufstellung + Sitzplatz hast,
wirst du zwei Subs brauchen, um dein Problem zu lösen.
(dann genügen auch kleinere)

-- wie groß der Einfluss des Raumes ist, hast du ja im Vorführraum gehört (optimierte Akustik, dann reicht 1 Sub).


Gruss,
Michael

naja wie schon geschrieben werd ich mal ggf ganz umräumen
also tv und boxen auf die fenster seite und des sofa in die nische gegenüber oder andersrum was macht wohl mehr sinn akkustisch? mal abgesehen davon das der tv spiegelt wenn er gegenüber vom fenster in der nische steht...
ich möchte gern erstmal das problem so gut es geht beseitigen bevor ich mit gewalt nachhelfe (sub)...

allgemeine meinung zu dem Yamaha NS-SW 700 sub?
gibts was anständiges aktives von canton passend zu den chronos mit echtem tiefgang? also schön grossem treiber und volumen? ich brauch kein erdbeben aber sauber und schöööön tief muss er spielen

EDIT: irgendwie hab ich manchmal das gefühl die lautsprecher sind verpolt oder so - der bass is echt sowas von mickrig also alle frequenzen hörbar aber eben in relation sehr mager kein druck kein schwebender bass kein nachsummen von tiefen klaviertönen oder basssaiten...
jedesmal steh ich auf und cheks - aber da is nunmal plus an plus und minus an minus...

btw: ich hör in der regel ohne equi oder sonstigen einstellungen - einfach den amp auf direct-betrieb und gut - aber auch ohne direkt betrieb wenn man den bass am amp voll rein dreht .. kaum unterschied - leicht tieferer klang aber kein druck nichts - GARNICHTS - also wie gesagt man hört schon das die frequenzen da sind aber eben in relation viel zu schwach...
was ist denn blos falsch - kann das wirklich an diesem grottenschlecht geschnittenen raum liegen`?

ich hör grad auf Deluxe musik (senden angeblich in dolby digital) per optik : New York , New York... alle Instrumente soweit da und so aber der bass ... ein trauerspiel ich verstehs nicht... das schlagzeug teilweise infach nur poff poff und der bass is kaum da - auch die tubas und so machen nicht Bohp bohp sondern eher pöht pöht
oder wie die auch heissen ja is schon spät sry hehe

mit sehr hoher wahrscheinlichkeit ist diese position die optimale

http://www.youscreen.de/7fcf941a47.jpg


außerdem erinnert so die aufstellung an eine RFZ-regie
denn dank der schrägen wände hast du so keine reflexionen von den seiten.
http://www.audiosmil...RFZ-Control-Room.jpg

was reflexionen betrifft und flatterechos ist dein raum sogar sehr gut beschaffen.

ich denke aber mal dass für dich das platzieren des sofas dort nicht in frag kommen wird.

so is es leider immer: der raum bestimmt wo die beste akustik ist.

lg

so hab jetzt die linke box links vorm fenster ca 20cm nach hinten und links dahinter ist eine dünne gardine keine ahnung ob das was ausmacht
die rechte box ca da wo du die rechte eingezeichnet hast auch 20cm nach hinten zur wand
zwischen den boxen sinds 2,10 von tönermitte zu mitte
beide boxen stehen 4m vom sitzplatz entfernt
zwischen den LS der TV
sitzplatz ist jetz in der 2,10m nische
wenn ih die LS anschau sehe ich nur die front keine seiten (winkel messen oder berechnen is grad nicht so mein ding *g*)
so klingt alles schon zigtausendmal besser fast kein plopp pooff pöht mehr zugegeben scheinbar sind die chrono so abgestimmt das sie keinen bass wie im auto zaubern aber jetzt klingts schonmal einigermassen rund und echt
wie kann ich das optimieren? (mehr abstand zwischen den LS? ich werd sie später nochmal nach hinten gekippt testen - der raum ist so gut wie leer

ich glaube immer mehr das bei guter anordnung nicht unbedingt ein sub notwendig ist - kann aber bei bestimmten instrumenten/musikrichtungen schon noch etwas tiefe bringen , genauso wie bei Filmen etc. aber dazu ggf. später die frage welcher sub das ganze schön rund unterstützen kann... tiiiiieeeff muss er gehen und sauber die frequenzen spielen - kickbass haben die chronos genug
so wie der yamaha NS-SW 700 der macht so ein einen tiefen sanften bass wie ein alter bus oder lkw der draussen steht und man nur daas wummern wahrnimmt - sanft rund überall schwer zu beschreiben - ich habe dort auch andere subs gehört und auch die stellplätze geändert und keiner von denen die dort standen war so "sauber" und tief...
gibts sonst welche die so schön oder besser spielen vielleicht nicht ganz so riesig sind und ggf. sogar von Canton zu meinen chronos passen ? jemand sowas zuhause? aktiv?


EDIT: ja du hast recht ich hab grad mal getestet und es so hingestellt wie du gezeichnet hast - vom klang her echt gut der bass ist etwas trockener aber tiefer nicht so dumpf/dröhnig (wobei es auch anders nur gaaanz bisl dröhnt wenns laut is ;)) aber so steht das sofa mehr als im weg ich wollt ja auch noch wohnen - so muss ich einen kompromiss finden - sitzecke tvplatz und boxen standort sind soweit ganz ok und stören nicht und es klingt scchon ganz ok wenn ich jetzt noch mit kleinen oder etwas mehr aufwand noch viel erreichen kann immer her mit den ideen

EDIT2: ich hab jetzt mal hinter das sofa auf kopfhöhe eine matratze testweise so als dämpfer hingeklemmt - der bass kommt noch etwas tiefer und dröhnt weniger - sehr fein wir kommen der sache näher!
(beste position zum hören ist im moment eigentlich 1,2m weiter vorn in richtung TV - aber dann steht wieder entweder das sofa oder der tv und die boxen mitten im raum)

Ach ja ich wollt bald die decke mit dünnen sperrholzplatten oder so 10 - 15cm abhängen und an den rändern zur wand hin so ca 20cm platz lassen und eine indirekte beleuchtung da oben reinbauen - wie würde sich das akustisch auswirken? gut schlecht neutral?

so bin grad am testen also TV interner mediaplayer (optisch), Onkyo CD player (Koax) und Laptop (per HDMI über den TV und dann per optik) am Onkyo - jetzt klingt alles identisch - heist also die quellen sind gut und gleichwertig. somit ist die zweite hürde genommen (hp beats audio per klinke "urgs" war echt ne katastrophe dagegen)
bleibt trotzdem die frage nahc nem guten sub - welcher der aktiven chrono subs geht den am tiefsten und passt zu den 509.2? wie erwähnt hats mir der yamaha angetan... ist das trotzdem gut oder ist es besser nen canton sub passender serie zu kaufen? ich kann leider nirgendswo einen fnden zum testen - der billig AS 2015 SC allerdings macht mir etwas Angst - der ist echt totaler schrott...

nachtrag - auch wenn viele schrieben bi wiring is blödsinn..
ich habs vorhin gemacht und finde den sound besser voller mehr tiefe sauberer
hab extra stecker an die kabel gemacht damit ich es zeitnah vergleichen muss und nicht gross rumschrauben
kanns nur empfehlen - ^kommt wahrscheinlich auf die kombination aus boxen verstärker und hörer an das man einen unterschied feststellt mir gefällts -jetzt brauchi kein sub mehr
EDIT_ Theorie: Wenn ich die Brücke aus den Anschlüssen der Boxen nehme ändert sich der Wieder stand pro eingang richtig? Also auch der des ausgangs am Amp - veränderte ohmzahl bringt andere leistungsverhältnisse pro anschluss sowohl an der box als auch amp und leistet daher bessere arbeit? können andere ohmzahlen auch besser frequenzen durchlassen? ich finde es wirklich deutlich besser - kann sein das andere kombinationen aus amp und frequenzweichen in den LS anders reagieren aber bei dem eher etwas schwachen onkyo a-5vl und den potenteren chronos ist diese art des anschlusses auf jedenfall besser
ich habe auf einer website gelesen der a-5vl kann sogar bi-amping - DAS würde natürlich alles viel plausibler erklären?! kann aber auch ein schreibfehler sein...
http://www.heimkino-...ker-a-5vl/a-1005865/ da steht weiter unten bi-amping betrieb möglich

Wirklich bi-wiring oder doch bi-amping?

Also wenn du wirklich bi-wiring (d.h. 2 LS-Kabel pro Seite, je eins für TT und eins für HMT) betreibst, ändert sich der am Verstärker anliegende Wiederstand nicht. Ob die Brücke im LS drin ist oder 2 LS-Kabel auf einen Verstärkerkanal geklemmt werden, macht für den Verstärker keinen Unterschied.

D.h. keine veränderte Ohmzahl, ergo keine anderen Leistungsverhältnisse.

Zu bi-amping mit nur einem Verstärker will ich hier erst gar nix schreiben denn sonst herrscht gleich wieder "Krieg"

ich habe oben grade editiert - ich habe bi wiring : HF vom LS an Speaker A und LF vom LS an Speaker B
das heist ich nutze 2 kabel pro box und nutze theoretisch "zwei endstufen" (spk A + Spk B) eventuell nur weil der amp da irgenwie speziell ist?! keine ahnung
-laut der oben reineditierten Website kann der a-5vl bi-amping und ich habe auch den eindruck das das zigmal mehr drückt und doch sauberer spielt tiefer kommt nicht so dröhnt
einfach besser
ehrlich - das ist keine "ich will was rechtfertigen"-spinnerei
wie oben reineditiert versuche ich zu ergründen warum der effekt so gros ist - ob des onkyo echt bi-amping macht (lautstärke und intesität ändern sich nicht wenn ich speaker b dazu schalte und dadurch den LF teil quasi anschalte) heist für mich das dort getrennte leistung sein muss?

der bereich des frequenzspektrums den ich noch durch einen sub auwerten wollte wird immer kleiner und bald nur noch für heimkino interessiert - also einfach wenns RICHTIG rummsen soll - so ala Private Ryan....

bei meinen LS sind HF und MF an einer Klemme und LF einzeln
Krieg? wieso - soll ich schonmal Popcorn holen? *g*
Fakt ist es hat sich extem verändert - und ich würde gerne ergründen warum

EDIT: Ich fahr jetzt zum händler meines vertrauens und werde dort mir die chronos aus der austellung + 2-3amps und 4 kabel schnappen und das jetzt testen
A-5vl, ein weiterer schwächeren yamaha und einen stärkeren werde ich testen

wieso ändert sich der wieder stand einer frequenzweiche inkl. den LS die dran sind nicht wenn man sie "teilt" in dem man LF unf HF/MF trennt? sollte doch an sich durch anliegen anderer bauteilkombination beeinflusst werden?

Jedes mal wenn eine Diskussion über bi-amping läuft, kommen die unterschiedlichen Parteien aus ihren "Schützengräben".
Die Einen, die meinen richtiges bi-amping geht nur mit seperaten Endstufen, d.h. getrennte Netzteile und die Anderen, die sich einbilden etwas zu hören bei pseudo bi-amping mit 2 Endstufen die von einem Netzteil gespeist werden. Das endet halt fast immer ohne sinnvollem Ergebniss aber mit vielen "Toten", Krieg eben.

mein Onkyo hat 2 Netzteile nicht blos eins

Chrono509.2 schrieb:

wieso ändert sich der wieder stand einer frequenzweiche inkl. den LS die dran sind nicht wenn man sie "teilt" in dem man LF unf HF/MF trennt? sollte doch an sich durch anliegen anderer bauteilkombination beeinflusst werden?

Wenn du die geteilten Zweige nun jeweils einer seperaten Endstufe zuführst, dann sieht jede Endstufe natürlich einen veränderten Wiederstand. Meine Aussage bezog sich aber auf das bi-wiring, da legst du die getrennten Zweige ja wieder zusammen an eine Endstufe, ergo keine Veränderung des Gesamtwiederstandes.

Chrono509.2 schrieb:

mein Onkyo hat 2 Netzteile nicht blos eins

Da ist aber jedes Netzteil für je einen Kanal (L oder R). Wenn du nun A für den HF/MF und B für den LF benutzt, wird der gesamte LS doch wieder nur von Endstufen angetrieben die an einem Netzteil hängen.