Neuer Proberaum (60m²) - wie wird er auch akkustisch top?(Dämpfung)

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Kauboi
Neuling
#1 erstellt: 08. Apr 2008, 13:38
Hey ho!

Also wir haben seit gestern einen neuen Proberaum. Mal ein paar Infos:
- Größe: 60 m²
- Tür: Stahltür
- 8 große Fenster
- rechteckige Form


Das Gebäude steht allein, also keinerlei Probleme mit angrenzenden Gebäuden oder so. War früher mal ne Schreinerei
Es geht mir also um SchallDÄMPFUNG, nicht um SchallDÄMMUNG, lediglich wie es sich in dem Raum anhört interessiert mich!


Der Boden ist aus Beton, wir werden den kompletten Raum mit billigst-Teppich auslegen, das sollte schonmal was bringen.
Die Fenster (zumindest die 4 Stück die uns beim spielen direkt umgeben) werden wir versuchen während der Proben mit schweren Vorhängen versehen, was bietet sich da an?

Des Weiteren hatten wir über Eierpappen nachgedacht, aber überall wo das im Internet erwähnt wurde gab es laute Aufschreie! Also auch die kompletten Wände mit Vorhängen oder Teppich versehen? Wir sind auch nicht gerade Krösus, sehr professionelle Dämpfung fällt also aus weil zu teuer!


Was sind die wichtigsten Punkte die man für die Dämpfung beachten muss?
Wie gesagt, war vorher ne Schreinerei, deswegen sind da mehrere Heizungen, 'n Waschbecken mit Wasserleitung und so KrimsKrams drinne, wir wollen uns auch einen Freizeitraum schaffen, also Sitzecke, vll. nen TV oder Kicker reinstellen und so, damit man auch mal Nächte lang kreativ sein kann und dabei auch Pausen machen kann

Der perfekte Sound muss und kann also nicht erreicht werden! In unserem altem Raum haben wir es wohl auch zu gut gemeint und der Raum war akkustisch tot (aber auch grade mal so 20-25m² groß).


Also wenn jemand einfach mal generelle Tipps zum Dämpfen in einem großen Raum hat, immer her damit!
Besten Dank schonmal!

Der Kauboi


Ps: Zum leiser spielen werd ich meine Paffken schon selber zwingen Immer dieses rumgebolze...


[Beitrag von Kauboi am 08. Apr 2008, 23:09 bearbeitet]
Poison_Nuke
Inventar
#2 erstellt: 08. Apr 2008, 20:04

Kauboi schrieb:
Der Boden ist aus Beton, wir werden den kompletten Raum mit billigst-Teppich auslegen, das sollte schonmal was bringen.
Die Fenster (zumindest die 4 Stück die uns beim spielen direkt umgeben) werden wir versuchen während der Proben mit schweren Vorhängen versehen, was bietet sich da an?

Des Weiteren hatten wir über Eierpappen nachgedacht, aber überall wo das im Internet erwähnt wurde gab es laute Aufschreie!


auch von mir hier gleich mal ein gigantisches: NEEEIN! auf keinen Fall

Auch der Teppich ist eigenltich sogar kontraproduktiv.




Was sind die wichtigsten Punkte die man für die Dämpfung beachten muss?


http://www.poisonnuke.de/index.php?action=Raumakustik


ok, ist etwas viel für den Anfang.
Aber grob gesagt sei:
auf keinen Fall zuviel Vorhänge usw. verwenden. Es gilt zwar der Grundsatz: Masse statt Klasse bei Akustik, aber das hat auch seine Grenzen.
Das wichtigste ist aufjedenfall, dass ihr möglichst DICKE Absorbermaterialien verwendet. Denn je dünner ein Absorber, desto höher die Frequenzen, die er absorbieren kann, bzw desto weniger tiefe Frequenzen kann er absorbieren. Ein Vorhang z.B. kann nur extrem hohe Frequenzen beeinflusse, alles andere geht durch.

Daher klingt dann auch ein Raum, der randvoll mit Vorängen und Teppichen usw ist, so tot. Mein eigener Hörraum hat an keiner Stelle mehr eine reflektierende Oberfläche. Die Decke ist komplett mit einem 30cm dicken Absorber verkleidet, die Seitenwände auch fast komplett mit 25cm Absorbern versehen und vorn sind es sogar 50-100cm. Also Absorber ohne Ende, trotzdem ist es weit davon entfernt, tot zu klingen, es klingt eben nur trocken und sauber.
Das liegt aber daran, weil auch die tiefen Frequenzen mit absorbiert werden. Wenn man halt nur die hohen Frequenzen absorbiert, dann klignt es schnell tot, obwohl noch sehr viel Nachhall im Raum ist.



also was ich empfehlen würde für den Anfang:
einen Teil vom Raum mit 10cm dicken Noppenschaumplatten verkleiden. WICHTIG (!!!): nicht den Fehler machen, und die Noppen Richtung Raum zeigen lassen, es gibt viele, die es so machen, aber genau das macht den Raum wieder tot. Die NOppen müssen Richtung Wand zeigen und dann hängt man den Absorber am besten noch ein paar cm von der Wand weg. (10cm oder so bei einem 10cm dicken Absorber).

Wenn man nun auf diese Weise so 40% der Wände und Decke verkleidet, hat man schonmal massiv viel erreicht.

Die Fenster und den Boden würde ich aber unverkleidet lassen, weil Teppich und Vorhänge dämpfen halt nur die höchsten Töne weg. Ok, beim Teppicht geht es eigentlich noch, hat jeder Raum drin8)


und wenn finanziell möglich, würde ich aufjedefanll noch ein paar Breitbandabsorber reinstellen. Entweder ein paar Kantenabsorber aus PUR Schaum oder Minderalwolle.


Wobei Mineralwolle (Rockwool - Sonorock, Isover SPP1, Homatherm) für den Preis die beste Wirkung hätte, aber auch einiges an Aufwand beim verbauen erfodert, weil man die nicht mehr ganz so einfach an die Wänden bringen kann, sondern hier müssen dann Holzrahmen gebaut werden, in die die Wolle reinkommt und die dann mit Stoff überspannt werden (solche Rahmen kannst du auf meiner Homepage auf der dritten Seite von meiner Bildergeschichte sehen).


insgesamt leider eine recht komplexe Geschichte, bei der man ohne das notwendige Wissen leider nicht einfach mal so loslegen kann. Aber dafür ist ja ein Forum da.



Interessant wäre noch euer Budget das zur Verfügung steht
Kauboi
Neuling
#3 erstellt: 08. Apr 2008, 22:52
[/url]anke schonmal, dass war ja schonmal sehr aufschlussreich!


Budget ist so ne Sache, wir sind zu siebt und Zahlen 35€ pro Kopf warm (ist halt mit Wasser, Heizung, etc.). Kann jetzt ja nur für mich sprechen, aber wenn ich schon so viel pro Monat ausgeb, würd ich auch für Noppenschaumstoff was springen lassen!
Ich denke ich würd da aber eher nur so 10€ von jedem ergattern können, vll. würd ich dann noch auf meine 10€ 30€ selbst spendieren also wären da nur 100€ für über.


Muss man nur die anderen überzeugen, dass Eierpappen Banane sind! Die argumentieren halt: das reicht doch auch, und is umsonst. Genug argumente dagegen habe ich eigentlich schon, aber mal schauen.



Noppenschaumstoff hatte ich z.B. das hier gefunden:
http://www.aixfoam.d...T_ID=32&FUNC_ID=8005]Danke schonmal, dass...T_ID=32&FUNC_ID=8005

Da gibts aber schon krasse Preisunterschiede allein beim Material (Polyester / Polyether).
Das ich damit nicht den ganzen Raum tapezieren kann wenn ich nicht im Lotto gewinne ist mir klar Weiß nur leider auch nicht wie ich die Stücke die ich dann hätte am effektivsten einsetze!

Hab mal mit Paint 'ne Skizze gebastelt, wichtig: das Podest ist leider zu klein / verwinkelt um richtig genutzt zu werden. Liegt daran, dass es kein richtiges Podest ist, sondern früher mal eine Tür + Wendeltreppe war, als noch ein Betrieb das gesamte Gebäude besaß. Ist also weniger ein "Podest" als irgendwie nur 'ne störende Konstruktion aus Metall, über die man Regale hängen kann oder auf die man Gerümpel verbannen kann, wenn man mal ne Party oder so feiert *g*



Auf der Seite wo die 3 Fenster sind sollen die Instrumente und Co hin, passt einfach besser, obwohl da 3 Fenster sind. So lange durch die nicht alles nur noch scheppert, ist das ja auch nicht weiter schlimm, wie gesagt haben den raum erst einen tag und konnten noch keinen kompletten soundcheck machen

hier nochmal in real (kriegs leider irgendwie ned als bild hier rein):
http://i15.photobuck...044.jpg?t=1207695934


[Beitrag von Kauboi am 09. Apr 2008, 01:18 bearbeitet]
Kauboi
Neuling
#4 erstellt: 08. Apr 2008, 23:15

Poison_Nuke schrieb:

und wenn finanziell möglich, würde ich aufjedefanll noch ein paar Breitbandabsorber reinstellen. Entweder ein paar Kantenabsorber aus PUR Schaum oder Minderalwolle.


Wobei Mineralwolle (Rockwool - Sonorock, Isover SPP1, Homatherm) für den Preis die beste Wirkung hätte, aber auch einiges an Aufwand beim verbauen erfodert, weil man die nicht mehr ganz so einfach an die Wänden bringen kann, sondern hier müssen dann Holzrahmen gebaut werden, in die die Wolle reinkommt und die dann mit Stoff überspannt werden (solche Rahmen kannst du auf meiner Homepage auf der dritten Seite von meiner Bildergeschichte sehen).


Mhja, das klingt dann ja schon nach dem teuersten des teurem Ne Ahnung wo man da preislich liegt, und wo's den Kram gibt? Also z.B. grad nen link zur hand?

Aufwand ist aufjedenfall schonmal kein Problem, Zeit lässt sich immer irgendwo finden, und mit Hilfe solcher Anleitungen sollte das ja auch machbar sein
Poison_Nuke
Inventar
#5 erstellt: 09. Apr 2008, 10:54
ui, 100€ ist arg wenig.
meine Hörraumakustik für meinen 30m² Raum hat mich um die 3000-4000€ gekostet

also da muss man schauen, selbst Homatherm usw kostet schon etwas Geld, mit 100€ wird man nicht wirklich viel realisieren können.

Ich überleg mir mal was, heute Abend.
Kauboi
Neuling
#6 erstellt: 09. Apr 2008, 14:39
wow, echt nett


Ja hab mir deine Anlage anguckt, dass ist ja auch mal sehr heftig, echt cool!

Muss man mal sehen, ich denke so Noppenschaumstoff könnte man halt an einigen besonders problematischen Zonen anbringen (z.B. beim Schlagzeug)

Man könnte danach ja Stück für Stück nachbessern Perfekt wird der Sound ja eh nicht, weil es ja auch gleichzeitig nen Freizeitraum wird, aber passt schon ^^
Der Hall wird sich ja größenteils selber regeln, wenn wir erstmal alles eingeräumt haben, habe halt nur kein Bock als einzige dämpfung wieder so blöde, hässliche Pappen überall dran zu kleben ^^


[Beitrag von Kauboi am 09. Apr 2008, 14:41 bearbeitet]
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