Lautsprecher Aufstellung.

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Talantyyr
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 11. Sep 2009, 21:12

Kreativer Titel, ich weiß

Nachdem ich eben eine halbe Stunde getippt hab, und mir beim posten der Firefox abstürzt ist, fass ich mich jetzt ein wenig kürzer

Da ich gerade am Wohnzimmerumbau bin, und mir neue Lautsprecher zugelegt habe (und zwar das ganze Jamo S606 Set, aber ohne Subwoofer, der kommt später) würde ich euch gerne um Rat bei der Lautsprecher Aufstellung bitten.

Kurz zum Raum. Wie man an den Photos sieht, ist mein Wohnzimmer leider akkustisch ein wenig schwierig, wegen der offenen Bauweise. Wohnzimmer und Küche sind offen gebaut, mit einem "Durchgang" (siehe Photos). Dieser wird nicht ganz geschlossen, sondern es kommt ein offenes Regal als (optischer) Raumtrenner hin. Die Holzdecke ersetze ich gerade durch eine Rigips decke.
Der Durchgang zum Flur ist auch offen, also keine Tür. (siehe Plan).

Der Raum hat übrigens 29m².

Nachdem ich hier im Forum bereits einiges über Lautsprecher Aufstellung und dem "Audio-Dreieck" gelesen habe, war ich ein wenig schockiert.

Durch die doofe Raumaufteilung kann ich das Sofa leider nirgendwo anders aufstellen, als ich es in den Plan gezeichnet habe.
Das Sofa kommt übrigens auf ein (wahrscheinlich) 10-15cm hohes Podest, dass mit Parkett ausgekleidet wird. Am Rand kommen dann kleine Scheinwerfer oder Spots rein.

Die neue Wohnwand (siehe Photo)hat folgende Maße: 255 x 190 x 50.

Diese habe ich bewusst nicht in den Plan eingezeichnet, da ich mir bei der Positionierung noch nicht sicher bin. Denke mal, ganz rechts im Raum, auch hier bin ich für Tipps offen

Nun ergibt sich mit dem Sofa in der Ecke aber ein großes Problem. Das Audio Dreieck kann ich so wohl kaum sinnvoll einhalten, oder?

Eine Möglichkeit wäre, die LSP ans Ende des Podests zu stellen, aber ich denke, dass das optisch eine Katastrophe wäre, und meine Frau damit auch nicht einverstanden wäre

Das nächste Problem ist, dass ich durch die Bauweise des Raums die Rears wohl nur hinter dem Sofa in das neue Regal stellen kann.

Das ganze bereitet mir bereits schlaflose Nächte, also bitte helft mir mit eurem Fachwissen weiter

P.s: Die Jamos haben an der Seite ja einen Tieftöner. Ich denke mal, dass es am besten wäre, diesen in Richtung Wand blicken zu lassen?

Achja... falls es was nützt, als AVR verwende ich den Onkyo TX SR 607.

So, nun zu den Bildern:

Wohnzimmer Front (alt)

Wohnzimmer Rear (alt)

Raumplan

Neue Wohnwand:

[Beitrag von Talantyyr am 11. Sep 2009, 21:22 bearbeitet]

Used2Use
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 12. Sep 2009, 09:04

Das Sofa kommt übrigens auf ein (wahrscheinlich) 10-15cm hohes Podest, dass mit Parkett ausgekleidet wird. Am Rand kommen dann kleine Scheinwerfer oder Spots rein.

Mit einem Port wird das ein netter Helmholtzresonator, gibt doch sicher auch die passende Mode dazu.

Eine Möglichkeit wäre, die LSP ans Ende des Podests zu stellen, aber ich denke, dass das optisch eine Katastrophe wäre, und meine Frau damit auch nicht einverstanden wäre

Dabei geht doch nichts über Nahfeld. Aber in welchem Wohnzimmer kann man das schon...

Talantyyr
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 12. Sep 2009, 19:57

Mit einem Port wird das ein netter Helmholtzresonator, gibt doch sicher auch die passende Mode dazu.

Port = Mein Podest? (Keine Ahnung wie man das nennt :))
Ja, hab mir bereits gedacht, dass sich das positiv auswirken könnte. Bin dann schon gespannt wies klingt.

Dabei geht doch nichts über Nahfeld. Aber in welchem Wohnzimmer kann man das schon...

Daran sind wohl meistens die Frauen schuld

So, heute habe ich die Löcher für die zukünftigen Steckdosen, Laustsprecherkabelauslässe und Ähnliches gemacht.

Hier der aktualisierte Plan, der vorläufigen Aufstellung. Eure Meinung? (Das rote sind die LSP's)

[Beitrag von Talantyyr am 12. Sep 2009, 19:58 bearbeitet]

Talantyyr
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 16. Sep 2009, 08:24

Niemand, der mir ein bisschen unter die arme greifen kann?

Used2Use
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 16. Sep 2009, 10:52

Port = Mein Podest?

Nö, ich meine den Port (d.H Öffnung) eines Helmholtzabsorbers. Den könnte man da gleich einplanen.

Ansonsten muß ich sagen, sehr leerer Raum, sehr großer Abstand zu den LS. Hörplatz und LS an Wänden, kein Stereodreieck.

Damit das was wird müssten sich einige der oben genannten Punkten ändern.

Talantyyr
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 18. Sep 2009, 09:35

Hmm... ich muss gestehen, das trifft mich hart

Hab mir etwas ähnliches bereits gedacht, aber da der Raum so doof gebaut ist (mit dem Eingang in der Mitte, und dem Kachelofen, der Recht viel Platz wegnimmt, ist's leider fast unmöglich das Sofa in die Mitte zu stellen, da man an sonst kaum vorbeikommt.
Das hab ich nämlich bereits ausprobiert bevor wir mit dem umbau begonnen haben...

den Tv mitten in den raum stellen geht wohl nich...
das einzige, was ich vllt machen könnte, wäre wirklich die LSP ans ende des Podests zu stellen.... Vorrausgesetzt, es sieht nich zu doof aus...

Wenn ich die ein wenig nach vor rücken würde, würds wohl auch nicht viel bringen, denk ich mal?

Wenn du magst, kannst du mir gerne deine Vorstellung in den Plan einzeichnen (geht ja mit Paint recht fix)

Used2Use
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 18. Sep 2009, 10:21

Ich denk du brauchst mehr Absorbtionsfläche. Der Hall wird bei nahezu jeder Aufstellung ernste Probleme machen.

Ansonsten, solang das Sofa dort steht schauts schlecht aus.

Man kann aber mit ein paar raumakustischen Maßnahmen viel erreichen. Gescheite Vorhänge, Hochflorteppiche. Deckenpanel schaut auch sehr gut aus und bringt viel. Kommt drauf an was da möglich ist.

Btw. Ihr braucht dringend einen hübschen Sessel

Sowas geht immer durch, den könnte man bei Bedarf optimal Aufstellen.
Ich hab auch ein Hör-Futon.

Talantyyr
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 18. Sep 2009, 18:17

^_^

Solche Sessel hab ich mir heute beim Sofa-Kauf angesehen. Sind bestimmt eine Überlegung wert... Mit einem Deckenpanel bekomm ich wahrscheinlich probleme, da wir leider eine Holztramdecke haben (älteres Haus) und die kann ich nicht zu sehr belasten, deswegen mache ich auch rund um den Raum rum eine "abgehängte" decke. 25cm runter, 40 in den Raum rein...

soll dann in etwa so aussehen:

Die könnte ich noch mit Glas- oder Steinwolle ausstopfen, wenns was bringt? (die decke wird geschlossen sein.)

Wegen dem Podest... Ich hab jetzt ein bisschen was für Helmis gelesen

Würde es reichen, wenn ich die Seitenflächen "offen" lasse, sprich mit einem Stoff beziehe? So wie hier gezeichnet?

Direkt neben dem Sofa kommt nochn Bild an die Wand. Hier könnt ich evtl auch einen Holzrahmen mit Stein- oder Glaswolle drin an die Wand hängen und das Bild "draufkleben"

Tepich find ich auch gut.. Aufs Podest und vor die Wohnwand werden wohl 2 dicke kuschlige Teppiche kommen. Also genau solche Hochflor dinger...

P.S.: Heute sind meine Jamos angekommen, die ich vor 1 Woche bestellt habe... Habe sie bereits zum "testen" in meinem Arbeitszimmer aufgestellt. Die klingen _FANTASTISCH_ verglichen mit meinem altem z5500

Hätt ich mir nie erwartet. Bin gerade am Musik genießen (anstatt nur zu hören)

[Beitrag von Talantyyr am 19. Sep 2009, 10:19 bearbeitet]

Used2Use
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 19. Sep 2009, 07:48

Die abgehängten Kanten bringen sehr viel. Grundton und Nachhall werden deutlich besser.
Steinwolle ist in Wohnräumen geeigneter. In Folie verpacken würd ich sie auf jeden Fall, sie staubt sehr.

Mit Deckenpanel mein ich einige Platten Basotect. Die kann man hinterleuchten oder direkt an der Decke platzieren. Montierbar ist das an praktisch jeder Decke, die Masse ist gering. Gutes doppelseitiges Klebeband reicht da schon. Basotect ist leicht, fest und reinweiß. Allerdings etwas teurer, dafür eben ansehnlich. Nur der Vollständigkeit halber.

Dein Podest ist eine einzigartige Chance. Ich meld mich schon eher selten wenn Wohnzimmer akustisch optimiert werden sollen. Das, was nötig wäre ist da meist optisch nicht drin. Helmis z.B, zu groß, zu hässlich. Bei dir ist das anderst, du hast die notwendigen ungenutzten Hohlräume um aus dem ganzen echt was zu machen. Das du Bassmoden hast ist bei deiner Aufstellung fast fix. Ich würde die Boxen mal so hören wie sie später stehen werden und dann entscheiden wie man diesen Hohlraum am besten nutzt.

An den Seiten offen geht prinzipiell auch. Duch seine Größe und Aufbau kann man aber die üblichen Formeln nicht 1:1 anwenden, daher wäre die Wirkfrequenz unsicher.
Man könnte ihn als gedeckte Pfeife verwenden. Darüber machen sie sich glaub ich grad im Thread nebenan Gedanken

. Eine Transmissionsline ist ein langes Rohr in dem sich Resonanzen ausbilden. Das Funktioniert auch umgekehrt. Ein einfaches Rohr ohne Treiber schluckt dann genau diese Resonanzfrequenzen. Dein Podest ist breit und tief, daher bilden sich 2 Resonanzen aus, quer und längs. Plaziert man nur in der Mitte des Podests Dämmmaterial müsste das auch ein geeigneter Bassabsorber werden. Beim Hemi "sammelt" der Port seine ganze Wirkung (die vom Volumen abhängt, Viel hilf viel) auf einer Frequenz, daher wirkt er dort extrem gut. Das offene Podest würde seine Wirkung stärker verteilen, wenn man jedoch in einem breiteren Bereich Probleme hat ist das sogar ein Vorteil.

Sollte bei dir "One-note" Bass auftreten, also eine einzelne übermächtige Mode, dann wäre der Helmi besser. Ich hab z.B Probleme bei 40-60Hz, ich kann einen breitbandigeren Bassabsorber verwenden. Man wird sehen...

Direkt neben dem Sofa kommt nochn Bild an die Wand. Hier könnt ich evtl auch einen Holzrahmen mit Stein- oder Glaswolle drin an die Wand hängen und das Bild "draufkleben"

Ein Klassiker

Die Jamo S606 sehen fein aus. Sowas ähnliches entwickel ich mir grade, ansich ein sehr duchtachtes Prinzip. Nur lass ich den Side-Bass weg, ich hab Subs.

Talantyyr
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 19. Sep 2009, 10:18

Ah, ok. Das freut mich, dass das mit den Kanten was bringt. Danke für den Tipp mit der Folie, dann stopf ich Steinwolle in dünne Müllsäcke und leg die dann rein.

Basotect... Ok, das scheint eine Art Schaumstoff zu sein. (Daher kaum Gewicht -> perfekt). Dann werde ich das wohl in Alu- oder Holzrechteckprofile einrahmen und an die Decke hängen. (Zwecks Optik.) Ich kuck heute gleich, obs das bei uns im örtlichen Baumarkt zu kaufen gibt. Ansonsten muss ich's wohl bestellen.

Dein Podest ist eine einzigartige Chance. Ich meld mich schon eher selten wenn Wohnzimmer akustisch optimiert werden sollen. Das, was nötig wäre ist da meist optisch nicht drin. Helmis z.B, zu groß, zu hässlich. Bei dir ist das anderst, du hast die notwendigen ungenutzten Hohlräume um aus dem ganzen echt was zu machen. Das du Bassmoden hast ist bei deiner Aufstellung fast fix. Ich würde die Boxen mal so hören wie sie später stehen werden und dann entscheiden wie man diesen Hohlraum am besten nutzt.

Freut mich sehr, dass du dich entschlossen hast mir hier zu helfen!

Wenn ich dich richtig verstanden habe, sollte das mit dem Dämmmaterial in der Mitte ca. so aussehen:

Nochmal nebenbei bemerkt, ich hab vor als Unterbau Paletten zu verwenden, da diese recht günstig sind (bzw. ich die von einem Freund gratis bekommen kann).

Werde mir das mit den Absorbern nochmals genau durchlesen. Hat auch einen Vorteil, dass der Umbau so ewig dauert. Wenigstens kann man sich nebenher genau informieren

Das mit dem Probehören wird wohl leider noch ein wenig dauern... Momentan sieht's im Wohnzimmer aus, wie auf einem Schlachtfeld *g*.
Heute noch Kabeln einziehen, und dann fange ich schon mit der Decke an.
Das Podest kommt ohnehin erst ganz am Schluß, wenn ich den neuen Parkett verlege.

Um die Moden zu messen, werde ich wohl auch ein Messmikro bzw. Software brauchen? Oder gibt es hier eine Audio CD, mit der man das (billig) testen kann? Werd wohl heute Abend nach getaner Arbeit die Forensuche anstrengen.

Die Jamo S606 sehen fein aus. Sowas ähnliches entwickel ich mir grade, ansich ein sehr duchtachtes Prinzip. Nur lass ich den Side-Bass weg, ich hab Subs.

Ja, optisch sind die Jamos wirklich ein Highlight! Sie gefallen sogar meiner Frau, und das heißt schon was

Die Seitenbässe habens aber meiner Meinung nach in sich. Verglichen mit dem Logitech Z5500 spielen die um einiges präziser. Klanglich sind dazwischen auch Welten. Gegen Weihnachten werde ich wohl mit 1 oder 2 Jamo Sub 250 aufrüsten, dann kann ich die Fronts ja höher trennen. Aber bis dahin sind die eine tolle Alternative!

Wünsche dir viel Glück bei deinem Selbstbau!

P.S: Wenn man bedenkt, wie bei mir die neu entdeckte Audio Leidenschaft angefangen hat... Wollte eigtl. nur eine Möglichkeit, mehr als 3 Geräte an die Surround Anlage anzuschließen...

Und das glücklicherweise VOR dem Wohnzimmerumbau =)

[Beitrag von Talantyyr am 19. Sep 2009, 10:19 bearbeitet]

Used2Use
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 20. Sep 2009, 09:53

Um die Moden zu messen, werde ich wohl auch ein Messmikro bzw. Software brauchen? Oder gibt es hier eine Audio CD, mit der man das (billig) testen kann? Werd wohl heute Abend nach getaner Arbeit die Forensuche anstrengen.

Es gibt Testtöne mit denen man sich auch nach Gehör einen Überblick verschaffen kann. Ansonsten, für raumakustische Messungen reicht ein günstiges Modell -

www.hifi-selbstbau.de

Wenn ich dich richtig verstanden habe, sollte das mit dem Dämmmaterial in der Mitte ca. so aussehen:

Wäre eine Möglichkeit. Da gibts viele Varianten, je nachdem welche Resonanz man besonders dämmen will. Aber da man die Dämmung in den Paletten anornen muß werd ich das simulieren. Nachher kann man ja nix mehr machen. Aber die Paletten sind super, ich hab daraus ein Podest im Garten gebaut

Stabil genug damit das Podest nachher kein akustisches Eigenleben im Bass entwickelt. Möbel scheppern leider oft arg.

Klar, sie sind quasi Subs im selben Gehäuse. 2 Subs sind besser. Glaub mir, nimm kleinere, aber viele. Wenn man versteht wie Moden funktionieren ist der Grund fast offensichtlich. Manche Frequenzen kann man an manchen Punkten im Raum nicht erzeugen. Der Raum löscht sie aus, ein Bassloch entsteht. Ein 2. Sub könnte dort stehen, wo er gerade diese fehlende Frequenz erzeugen kann. Sie gleichen sich also aus. Mit 3 Subs erzielt man so einen sehr ausgeglichenen Bass. Jeder einzelne Sub darf übrigens relativ klein sein. 3x20cm reichen als Bassreflex. Oder sowas