Wie bekomme ich eine gute Raumakusik in einem fast leeren Raum?

In einem sehr halligen Raum fühlt man sich auch ohne Musik unwohl. Allerdings kommt mir die Nachhallzeit von 5 Sekunden als zu hoch vor. Eine Sprachverständigung wäre kaum noch möglich. Versuch es doch mal folgenden High Tech Absorbern: Teppich, Gardinen, Bildern, Couch, etc. .

Gruß Thomas

Also bei so langen nachhall zeiten ist Deckenabsorber aufjedenfall schonmal eine gute idee!

Aber bei 5sec nachhall, biste dir sicher das du nicht irgend ein soundprogramm oder ähnliches am Verstärker aktiviert hast?

hi also ich habe keine soundprogramme od ähnliches aktiviert... habe es nochmal mit ner stoppuhr geprüft. wenn ich musik höre auf pause drücke sind es 4 Sekunden. Die Räumlichkeiten sind wohl denkbar schlecht!!!

Also mir gehts nur darum ob es sich lohnt die Decke du dämmen.... ist ja auch mit nicht wenig Kosten u Arbeit verbunden und das lässt sich ja leider im Veraus nicht prüfen!!!

Wenn ich z.B. meine Bettmatratze an eine Wand gegenüber der Boxen lehne habe ich in der Ecke nur noch 2 Sekunden Hall...

Eine Coutch etc kommt nicht in Frage da das ja ein Fitnesszimmer ist und deshalb kein Platz ist für Möbel....


Ich weiß halt nicht ob es an Decke wirkt da der Schall ja Trotzdem noch an den Wänden und dem Boden übertragen werden kann...

Vielleicht hat ja jemand von euch so eine Deckendämmung installiert und kann mir hier von der Wirkung berichten...

Danke, Daniel

benutz mal die suchfunktion und geb ein deckenabsorber, da wirste sicher fündig

jonny-bravo schrieb:

Ich weiß halt nicht ob es an Decke wirkt da der Schall ja Trotzdem noch an den Wänden und dem Boden übertragen werden kann...

Für die Senkung der Nachhallzeit ist es egal, wo die absorbierenden Flächen angebracht werden. Such im Internet die Absorptiongrade von Materialien, z.B. hier:

http://www.sengpielaudio.com/Rechner-RT60Koeff.htm
http://www.lfu.bayer.../doc/daempfungen.pdf
http://www.ifam.frau...nporoese-strukturen/


Je höher der Wert, desto besser, und desto mehr schluckt der Absorber bei gleicher Fläche.

Nachhallzeit ist übrigens der Zeitraum, innerhalb dem der Schallpegel um 60 dB abnimmt.

Klaus

Hallo Daniel,

ich denke zur Zeit wieder sehr viel über verschiedene Akustikmaßnahmen in meinem Hörraum nach.
Meine Boxen kennen mittlerweile wohl jeden Quadratzentimeter des Laminats mit Vor-und Zunahmen und mit dem Basotec, was bei mir im Keller rumliegt, kann man wohl einen Blauwal ausstopfen.
Eine gelochte Gipsplattendecke scheint mir jetzt die effektivste und unauffälligste Maßnahme, die den Nachhall über einen großen Frquenzbereich sehr gleichmäßig mindert. Das wird mein nächstes Projekt.
Auf der Rigips Homepage kann man in einem kleinen Simmulationsprogramm die Raumdeckaten eingeben und erhält ein grafisches Ergebnis beim Einsatz verschiedener Absorber. Außerdem habe ich die Absorbtionswerte einer solche Decke mal mit meinem Raum in CARA gerechnet und bin damit auch zu guten Ergebnissen gelangt. Leider bietet mein Raum akustisch ähnlich schlechte Voraussetzungen (4,8 x 4,2 x 2,5) wie deiner. Das größte Problem sind sicher die Raummoden.
Aber das ist weites Feld..

Gruß Andi

Hallo Andi,

Diese Lösung gefällt mir sehr gut!
Ist nicht all zu schwer zu verwirklichen (habe schon mal eine Rigipsdecke befestigt)und wie du schon geschrieben hast ist das zudem noch die unauffälligste Maßnahme! Und der Apsorptionsgrad in diesem Raumakustik Rechner klingt sehr vielversprechend!!!
Bei der Gelegenheit könnte man sich sogar noch Spots in die Decke integrieren!
Ich werde wohl eine 20cm Unterkonstruktion bauen (nur längs gelattet) in die Zwischenräume 14cm od 16cm Steinwolle und dann mit gelochten Rigipsplatten verkleiden.



Danke du hast mir sehr weitergeholfen!!

Gruß, Daniel

jonny-bravo schrieb:

Hallo Andi, .. Ich werde wohl eine 20cm Unterkonstruktion bauen (nur längs gelattet) in die Zwischenräume 14cm od 16cm Steinwolle und dann mit gelochten Rigipsplatten verkleiden. ..

Ähnliches schwebt mir auch vor.
Halt den Thread mal warm und schildere deine Erfahrungen.

Cheers Andi

Hi Andi, ja ich denke das ist eine gute Lösung. Ich werde hier gerne über meine hoffentlich positiven Erfahrungen berichten. Musst dich aber leider noch etwas gedulden ich nehme die Sache erst in 3 Wochen in Angriff wenn ich Urlaub habe...

Gruß, Daniel

Also wen's interessiert. Habe heute angefangen und war auch schon fleißig!!! Ich beschreib mal wie ich's angestellt hab vielleicht is das hilfreich für irgendjemand...Ist nicht allzu schwer.

Kosten:

Rigiton Air Lochplaten 8/18 ca 2mx1,18m = 195 Euro
Mineralwolle Stärke 16 cm = 135 Euro
Lattung keine Ahnung is sehr teuer im Baumarkt habe zum Glück Beziehungen daher umsonst...
Farbe Spachtel etc. weiß ja jeder selber...

Ursprünglicher Raum/Decke:

http://i1018.photobu...-bucket/CIMG1016.jpg

Zuerst habe ich ringsum eine Lattung angebracht. Eine Latte an die Wand gedübelt die 2te von unten an die erste geschraubt.

http://i1018.photobu...-bucket/CIMG1023.jpg

http://i1018.photobu...-bucket/CIMG1022.jpg

Dann die Bohrungen für die Halterungen markieren (Eigenbau - verzinktes Blech) is billiger und reicht völlig aus die Halter sieht mann dann später...

http://i1018.photobu...-bucket/CIMG1025.jpg

Hier nun die montierten Halter:

http://i1018.photobu...-bucket/CIMG1027.jpg

Dann die Dachlatten anbringen, zuerst an die ringsum angebrachte Lattung (Rahmen) schrauben mit Hilfe von "kleinen Hölzern" von unten verschrauben siehe erstes Bild, dann eine gerade lange Latte daran halten um vorhandene Unebenheiten gerade zu biegen und an den montierten Halterungen (gebogenen Bleche) anschrauben:

http://i1018.photobu...-bucket/CIMG1034.jpg

http://i1018.photobu...-bucket/CIMG1030.jpg

http://i1018.photobu...-bucket/CIMG1029.jpg

http://i1018.photobu...-bucket/CIMG1032.jpg

Nun muß das alles dazwischen (in meinem Fall 6 Rollen) Das ist übrigens eine sehr staubige Angelegenheit...schneiden kann man die Wolle mit nen ganz normalen scharfen Messer:

http://i1018.photobu...-bucket/CIMG1035.jpg

So sieht das dann aus - geht auch recht schnell:

http://i1018.photobu...-bucket/CIMG1037.jpg

Dann die Lochplatten anschrauben (alle 17 cm):

http://i1018.photobu...-bucket/CIMG1038.jpg

Hab nun die Hälfte drauf. Morgen den Rest dann spachteln schleifen nochmal spachteln schleifen streichen...

Und dann endlich probehören!

Ich kann jedoch schon sagen die Nachhallzeit beim Reden bzw. laut schreien ist nun gleich Null!!! Bin also zuversichtlich. Soblad der Raum sauber ist werd ich natürlich gleich meine Anlage reinschaffen und ausgiebig probehören und dann auch hier darüber berichten...

Bis jetzt kann ich sagen eine scheiß Arbeit viel Dreck aber ich denke es lohnt sich.

Mann sollte auch bedenken das die Decke 21 cm runterkommt. Ich habe jetzt immer noch 228 cm das ist es mir wert, wer aber Altbau hat sollte sich das nochmal überlegen...

Bis die Tage,

Daniel

WOW,

Du warst schon sehr fleißig!
Mich interessiert deine Arbeit, sieht ja sehr gut aus mit der Verkleidung..., zudem
wird die Decke nicht im Hochton überdämpft, wegen der schallharten Ausführung der Lochplatten.
Gute Arbeit!

Viel Spaß beim Testen, freue mich schon auf deinen Bericht am Ende.
Gutes Weiterbauen wünscht Roland.

Gefällt mir auch wirklich sehr sehr gut! Auf deinen Hörbericht bin ich mal gespannt;)

Darf ich mal Fragen welche Elektronik und Schallwandler in Betrieb nimmst?

Da fehlt die Folie zwischem der Steinwolle und den Platten !!!

so rieselt einem der Dreck immer auf den Kopp

Hi,

da sollte eigentlich schon Folie auf den Platten sein ( Herstellerseitig).

Was mich interessiert : Muss mann die Glas/Steinwolle unter den Platten haben oder könnte man die Lochplatten auch einfach auf eine vorhandene Holzdecke schrauben? Oder geht da der Effekt verloren?

Danke.

Gruß
Didi

diddel72de schrieb:

Hi, da sollte eigentlich schon Folie auf den Platten sein ( Herstellerseitig). Was mich interessiert : Muss mann die Glas/Steinwolle unter den Platten haben oder könnte man die Lochplatten auch einfach auf eine vorhandene Holzdecke schrauben? Oder geht da der Effekt verloren? Danke. Gruß Didi

So wäre es, wenn er das richtige Produkt gekauft hätte !!
Er hätte Rockwool RAF-SE benutzen müssen, das hat ein Flies zur direkten Verarbeitung, was er benutzt hat ist Rockwool Klemmrock ( für Dachisolierungen!!), das mit einer Folie (am besten Delta Vent N) abgedeckt werden muss.

Zu deiner Frage : Die Akustikdecke funktioniert nur mit der passenden Steinwollschicht. Die Lochplatten alleine haben keine akustische Funktion.

Gruss TRXHooL

Hallo,

aber es gibt doch Lochplatten die schon eine schwarze Schicht auf der Unterseite haben. Ist das nicht bei allen Platten so?

Danke für die Info mit den Platten und der Rockwoll Isolierung. Schade, ich dachte das geht einfacher ;). Dann muss ich meine Decke wohl auch umfassender umbauen.

Danke.

Gruß
Didi

hallo, leider hat mich die Grippe erwischt, deshalb erst jetzt meine Antwort..

Ich bin mit dem Klang mehr als zufrieden, absolut kein Nachhall mehr, kein Dröhnen im Bassbereich mehr etc...Hohe Töne kommen noch perfekt rüber...

wg der Folie zwischen dem Klemmrock und den Lochplatten:

Die Rigiton Air Lochplaten haben auf der Rückseite ein Klemmfilz das heißt es kommt nichts durch! Die Verbindungen zwischen den Platten sind ja verspachtelt und dann wird das Ganze noch gestrichen... also bei mir rieselt da überhaupt nichts durch!

Gruss, Daniel

jonny-bravo schrieb:

Ich bin mit dem Klang mehr als zufrieden, absolut kein Nachhall mehr, kein Dröhnen im Bassbereich mehr etc...Hohe Töne kommen noch perfekt rüber...

Erstmal, saubere Arbeit!

Das mit den Höhen und dem Nachhall ist klar, wobei ich mich nicht nur um die Decke sondern vor allem auch um die Spiegelflächen der Wände kümmern würde.

Aber das mit dem Bassbereich und Dröhnen ist Unsinn, die paar cm Steinwolle haben fast keine Auswirkung auf den Tieftonbereich.

Die Ausnahme ist der Kantenabsorber, aber der muss in einer Ecke platziert werden und selbst da wären die paar cm wesentlich zu wenig!

Danke Draic-Kin!

Naja also ich bin ja kein Profi auf dem Gebiet aber ich habe den Bass als dröhnend empfunden jetzt kommt er ziemlich sauber rüber auch wenn ich z.B. den Bass übertrieben verstärke...vielleicht hab ich das aber auch einfach durch den starken Hall so empfunden...

Bin jedenfalls sehr zufrieden mit dem Ergebniss werde in dem Raum auch keine anderen Maßnahmen mehr in Angriff nehmen...

Und naja 16cm Steinwolle is doch schon was wenn man noch mehr macht wird der Raum doch ziemlich klein

Ach ja noch zur Berichtungung: Auf der Rückseite der Rigips Platten ist ein Vlies kein Klemmfilz (war falsch formuliert)

...Rigiton Air wird standardmäßig mit einem rückseitig aufkaschierten Vlies als Rieselschutz (in schwarz oder weiß) oder gegen Aufpreis mit einem Akustikvlies ...

http://www.rigips.de/download/pdb_rigiton_air.pdf

Gruss, Daniel

16cm ist für den Hoch/Mitteltonbereich ausreichend, aber nicht für den Bass.

Meine Kantenabsorber haben 60cm Kantenmaß und selbst das wäre nicht ausreichend würden sie nicht als Spezialfall durchgehen, da sie in einer Ecke stehen.

Damit der Absorber effektiv arbeiten kann muss er sich im Bereich der max. Schallschnelle befinden, welche sich 1/4 Lambda vor der Wand befindet.


d: Dicke bzw. Wandabstand des Absorbers
f: untere Grenzfrequenz für effektive Absorption
c: Schallgeschwindigkeit

d = c/(f*4) => f = c/(d*4) = 344/(0.16*4) = 540Hz (Gerundet)

Bei 16cm Absorber, also 16cm Wandabstand heißt das die untere Grenzfrequenz deines Absorbers liegt bei 540Hz, das ist noch weit vom Tieftonbereich entfernt.
Selbst die recht hoch liegenden Kickbässe gehen nur bis max. 250Hz.

Hallo werte Mithörer,

als ohne Materialeinsatz wird man hier nicht weiterkommen. Unter 10 bis 15 cm Dicke reicht das Material nicht aus, um auch nur die unteren Mitten / oberer Bass mit Wirkung zu bedämpfen. Ich hatte mir mal zum Basteln bei "Schaumstoffdiscounter" solche 10 cm Platten besorgt. Das hat ganz gut gewirkt. Dort gibt es auch recht günstige Kantenabsorber. Vielleicht kannst du ja auch noch ein paar Regale oder schmale Schränke aufstellen. Das dämpft zwar nicht, aber etwas Streuung und nicht nur Dämpfung sind besser. Du könntest dir auch mal ein paar Ideen (Bildergalerie) bei Experten holen:
www.r-t-f-s.de oder wvier.de

LG