RIESEN Akustik Probleme, ich kann nicht mehr.

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Houseaholic
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 15. Jul 2010, 20:55

Hallo Freunde,
Ich habe vor kurzen begonnen mir ein "StudioHobbyraum" zu BAuen wo ich in ruhe meiner Leidenschaft nachgehen kann dem Producing:
Ich habe einen Kellerraum auf 2,60 auf 2.7m mit einer Doppelten Rigpswand verkleinert (damit es nich all so doll Laut wird für die NAchbarn). In dem kleinen Raum hab ich meine KRK VXT 8, mein MAC und ein Midi Keyboard stehen, die LS stehen auf einer Arbeitsplatte die 96cm hoch ist, mein MAC auf einer 76 cm hohen Arbeitsplatte, der abstand von den LS zu der hinteren Wand ca 40cm zu den seitlichen wänden ca. 60cm, in den ecken hinter den LS habe ich je einen Bassabsorber 100 x 50 x 50 cm und zwei nebeneinander stehende Plattenabsorber 100 x 50 x 5cm stehen, linksherum durch den ganzen raum habe ich ebenfalls die Plattenabsorber in höhe der LS hängen und trotzdem hört es sich immernoch nicht "so toll" an, der kick Bass und der Sub gefallen mir nicht so, liegt nicht am sound selber weil ich weiss wie sie woanders klingen.
Ich weiss das ich bestimmt viele fehler gemacht habe, aber
es besteht keine andere Chance für mich es in nächster zeit besser und woanders zu machen und warten kann ich nicht mehr, weil ich schon über 1 Jahr auf der suche nach nem Raum bin der nicht viel kostet.
Meine Frage: Soll ich die Decke die 2.2m hoch ist auch komplett mit Absorbern zu machen und noch zwei weitere Bassabsorber besorgen? Wirds dann besser? Gibt es irgendwelche tipps, die hilfreich sein könnten ??
Kennt sich jemand aus?? Wo genau müssen die Absorber angebracht werden? Woll ich den Boden mit Teppich auslegen?
Mire geht auch langsam das Geld aus weil ich mir für über 2tsd euro einen Leistungsstarken Mac gekauft habe, die Absorber sind ja auch nicht so billig das ich einfach den ganzen raum damit einkleiden könnte, meine Frau killt mich noch....;)

Hilft mir Bitte ich werde Verrückt ich will doch "nur" Musik machen das ist alles.

SO VIELE HINDERNISSE!
Danke im voraus!

bartman4ever
Inventar

#2 erstellt: 16. Jul 2010, 06:17

In dem kleinen Raum wirst du nie vernünftigen Bass haben. Da kannst du noch so viel Absorber verbauen. Basslastige Musik in dem Raum produzieren kannst du vergessen.

Wie hört es sich denn ohne Absorber an? Dröhnt es? Aussagen wie 'klingt nicht so toll' sind sehr unpräzise.

Houseaholic
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 16. Jul 2010, 06:26

ohne Absorber ist der Subbass nicht zu hören, der Kick rattert, die Percussion undeutlich, die höhen scharf

bartman4ever
Inventar

#4 erstellt: 16. Jul 2010, 08:04

Welche Art von Bassabsorber und Plattenabsorber nutzt du denn? Ich würde an deiner Stelle mal Messungen durchführen. Mit der try and error Methode bist du ja nicht so weit gekommen.

Houseaholic
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 16. Jul 2010, 08:34

ich hab zwei Basotect Kantenabsorber 100 x 50 x 50 hinter jedem LS stehen und insgesamt neun
Basotect Absorberplatten 100 x 50 x 5 cm die praktisch in höhe der LS durchgehend im Raum eine runde machen und nochmal zwischen Kantenabsorbern stehen.
was meinst du soll ich die Decke (2,2m hoch) komplett zu machen ( wurde mir vom Schaumstofflager empfohlen) ???
Krieg ich den Raum mit nicht all zu hohem Aufwand hin?
Wie vermesse ich den Raum??
Soll ich noch ne Polstercoutch reinstellen?
Wo bewegen sich die Tiefenfrequenzen überall im raum oder nur im unteren Teil??

Bringt das hier was?:

http://www.krksys.com/de/product_ergo.php

Vielen Dank für deine Hilfe!

kempi
Inventar

#6 erstellt: 16. Jul 2010, 09:30

Hallo,
vielleicht hilft Dir dieser Link

http://www.fastaudio.com/raumakustik/rechenservice/
Da kann man in bestimmten Grenzen rechnen bzw. probieren, wieviele und welche Absorber zu einem guten Ergebnis führen.

Houseaholic
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 16. Jul 2010, 10:52

Hi, also ich hab mal die Daten von mir eingegeben und bin knapp über den toleranzgrenze so wie es aussieht muss ich die Absorber richtig platzieren...
aber wie???
Ich bestell noch zusätzlich sechs 100 x 50 x 10 cm Absorber für die Decke vielleicht bringts was...

bartman4ever
Inventar

#8 erstellt: 16. Jul 2010, 12:31

Von den Kantenabsorbern halte ich nicht viel. Ich hatte mal 2 von Primacoustic und die brachten gar nichts. Weder nach Gehör noch messtechnisch. Die sind jetzt weg und dafür 2 Pakete Steinwolle von Rockwool (Termarock 50) in den Ecken. Sonorock ist etwas billiger und soll auch im Bass etwas bringen.

Die Steinwollpakete bleiben in der Folie drin und Molton drum. Das hat den Bass definierter gemacht. Aber ich setze auch 2 Subwoofer ein und habe einen deutlich grösseren Raum.

Einfach nur mehr Basotect wird im Bass überhaupt nichts bringen. Dafür sind die Dinger viel zu dünn. Das Meß-System von KRK kenne ich nicht, wird aber wie das ARC von IK oder Audyssey nur wenig bringen.

Wie hast du eigentlich die KRK aufgestellt? Auf einen Schreibtisch? Wenn ja, hast du die entkoppelt.

ehemals_Mwf
Inventar

#9 erstellt: 16. Jul 2010, 22:15

Houseaholic schrieb:

...ich werde Verrückt ich will doch "nur" Musik machen das ist alles.

Um da erstmal den Stress rauszunehmen, solltest Du dich mit guten Kopfhörern anfreunden/einhören...

Gruss,
Michael

Houseaholic
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 16. Jul 2010, 22:23

Die KRKs sind auf einer 20cm höheren 2,1m Arbeitsplatte mit nem abstand von ca. 1,2 zueinander in einem leichten Winkel ich würde sagen ca 40 grad aufgestellt, abgekoppelt sind sie nicht du meinst sicher diese Schaumstoff Teile die drunter gestellt werden??
Der Tisc scheppert auch ein bisschen wenn ich aufdrehe, sollte mir mal die Dinger anschaffen, ohhhh MANN das verschlingt ja Geld ohne Ende!

Also das mit dem Rockwool probier ich mal aus, hab gedacht ich hol mal so zwei packen und wickle sie in Molton ein.
Einen stell ich vielleicht unter die Tische den anderen an die hintere Wand, oder doch lieber beide hinten in die Ecken??
Weil ich hab das gefühl das unter den Tischen auch Hall entsteht, weil es ein Backsteinboden ist.

Danke nochmal für die sehr hilfreichen tipps!

Houseaholic
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 16. Jul 2010, 22:26

Mwf schrieb:

Houseaholic schrieb:

...ich werde Verrückt ich will doch "nur" Musik machen das ist alles.

Um da erstmal den Stress rauszunehmen, solltest Du dich mit guten Kopfhörern anfreunden/einhören...

Gruss,
Michael

Ja ich hab die Pioneer HDJ 2000, bräuchte aber gute AKGs aber welche??
Die Jungs bei Thomann usw. haben alle gesagt das die HDJ 2000 Super zum Mixen geeignet sind, ich sehe es aber nicht ganz so, es gibt sicher bessere!

ehemals_Mwf
Inventar

#12 erstellt: 16. Jul 2010, 22:52

Houseaholic schrieb:

...Die Jungs bei Thomann usw. haben alle gesagt das die HDJ 2000 Super zum Mixen geeignet sind, ich sehe es aber nicht ganz so, es gibt sicher bessere!

Es geht nicht um gut oder schlecht, sondern um Hörer mit denen Du dahingehend klarkommst, dass Deine Mixe über gängige LS-Anlagen gut rüberkommen.
Das ist ein ganz individueller Prozess, längeres Probehören ist Pflicht

und noch 1 -2 mal wechseln wäre nicht ungewöhnlich

.
Also nicht unnötig teuer einsteigen...
Alternativ:
Ein bischen EQ in der Abhörkette ist erlaubt, wenn es obigem Ziel dient. (Mit "amtlichen" Fremd-Mixen so einstellen, das es passt).

... und von Anfang an versuchen, sich auf eine nicht zu hohe Standard Abhör-Lautstärke zu disziplinieren...

Gruss,
Michael

[Beitrag von ehemals_Mwf am 16. Jul 2010, 22:58 bearbeitet]

Houseaholic
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 17. Jul 2010, 03:36

das laute Abhören hab ich mir ganz schnell abgewöhnt, wenn man mal 8 Stunden am stück laut Abhört, dann glühen einem die Ohren plus der Kopf

bartman4ever
Inventar

#14 erstellt: 17. Jul 2010, 08:17

Das Molton brauchst du zum Test nicht drum machen. Ich habe die Steinwollpakete in den Ecken stehen. Andere ziehen die Dinger auch aus den Ecken raus. Bei mir hat es messtechnisch nichts gebracht.

Bei Steinfussboden gehört ein Teppich drauf. Und klatsch nicht das ganze Zimmer mit Basotect zu. 2 seitlich der Boxen, 2 vorne hinter die Boxen und 2 halbe oben an die Decke reichen. Alle Positionen werden jeweils mit Spiegel ermittelt.

Die Boxen auf dem Tisch unbedingt entkoppeln. Und schick die Kantenabsorber zurück, wenn es möglich ist.

Mit Kopfhörer würde ich nicht mischen. Nur mal zur Kontrolle auf Verzerrungen gegenhören.

lunic
Inventar

#15 erstellt: 17. Jul 2010, 09:10

Moin,
Eierkartons an die Decke?

http://www.hifi-forum.de/viewthread-72-2718.html

Gruß

[Beitrag von lunic am 17. Jul 2010, 09:14 bearbeitet]

Houseaholic
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 17. Jul 2010, 10:49

ja die Kantenabsorber bringen bei mir wirklich was sogar ne ganze menge...
Denke nicht das sie die wieder zurück nehmen weil beim auspacken hab ich ca 1cm riss reingemacht

obwohl das Geld könnte ich gut gebrauchen ....

bartman4ever
Inventar

#17 erstellt: 17. Jul 2010, 11:50

lunic schrieb:

Moin,
Eierkartons an die Decke?

Eierkartons bringen nichts ausser dass es sch... aussieht.

Hörzone
Hat sich gelöscht

#18 erstellt: 17. Jul 2010, 17:57

Kantenabsorber bringen schon was, aber wenn man nur 2 in einem grossen Raum hat, sicher nicht.
Egal ob Schaum oder Mineral/Steinwolle, in letzter Konsequenz bekommt man den Tiefton einach nur mit Volumen in den Griff.
Ein bisschen mehr als Bartman es vorschlägt, darfs meiner Meinung nach für einen Studioraum schon sein, die Empfehlungen sind einigermassen klar in der IRT definiert.

Ohne konkrete Messungen und deren Interepretation (leider ist Tiefton nicht so trivial zu messen) wirst halt nicht wirklich weiterkommen. Möglicherweise ist eine Investition in einen Akustiker für eine Messung besser, also noch weiter auf try and error zu setzen

viele Grüße
Reinhard

janni4u
Stammgast

#19 erstellt: 20. Jul 2010, 18:49

Hallo Mr. House,

hast du schon mal die ganz simplen und ketzerischen Maßnahmen probiert: Lautsprecher zu nah an die Wand, zu weit in die Ecke, anders angewinkelt? Vielleicht sind auch die Rigipsplatten das Problem, die entweder mitschwingen (Kick rattert=Dröhn?) oder dir sämtlichen Bass klauen (Ohne Absorber fehlt der Subbass=klaust du mit den Absorbern so viel sonstigen Bass, dass du ihn dann erst hörst?)?

Leider hab ich immer noch nicht genau verstanden, was dir denn fehlt am Klang.

Untima ratio könnte auch ein vollaktives (Selbstbau-)System mit digitaler Frequenzweiche sein, welches auf deinen Raum angepasst ist.

Gruß
Steffen