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LS-Aufstellung für 5.1-System/Asymmetrie+A -A |
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Autor |
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winter2
Ist häufiger hier |
14:54
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#1
erstellt: 22. Jan 2012, |
Hallo, ich habe leider keinen optimalen Raum, da ich den TV nur ganz in der linken Zimmerecke unterbringen konnte. Ich denke aktuell an das Auslaufmodell Heco Victa 200 oder etwas ähnliches; darum soll es aber hier nicht gehen. Jedenfalls gehe ich davon aus, daß ich mit solchen größeren Regallautsprechern (17x27x23cm) ein besseres Ergebnis erzielen kann als mit kleinen Brüllwürfeln, wie ich sie derzeit habe, die in den Raumecken montiert sind. Diese größeren LS würde ich aber nicht mehr an der Wand montieren, sondern auf den Boden stellen, auf eine Kiste o.ä, so daß sie gerade noch unter den TV passen, d.h. Bodenabstand 25-30cm. Links und rechts vom TV ist leider kein Platz mehr (Bodenabstand: 61cm). Im Sitzen befindet sich der TV direkt auf Kopfhöhe. Die Front-Boxen wären also direkt unterhalb des TVs näher auf Ohrhöhe, als wenn ich sie direkt darüber aufhänge. Die Rears kämen auf Stative auf Ohrhöhe. Meint ihr, daß es so sinnvoll wäre? Die Boxen sind in der 3D-Sicht rot. Der große ist der Subwoofer. Frage: Die Boxen befänden sich so nicht in den Raumecken, aber von der Sitzposition etwa gleich weit entfernt. Ich könnte auch den rechten Front-LS weiter nach rechts rücken, dann ist der Center aber nicht mehr zentral - der sollte aber doch möglichst in der Nähe des TV sein? Anmerkung: An der Seite, wo das Sofa steht, ist eine Dachschräge. ![]() ![]() Viele Grüße |
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std67
Inventar |
15:10
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#2
erstellt: 22. Jan 2012, |
Hi und warum kannst du die Einrichtung nicht um 90° rechts herum drehen? Der Center sollte sich zwar mittig zwischen den Front-LS befinden, aber auch gegenüber des Hörplatzes. Front-LS und Hörplatz sollten möglichst ein gleichschenkliges Dreieck bilden. Diese stehen so wie eingezeichnet viel zu nah zusammen |
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winter2
Ist häufiger hier |
15:56
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#3
erstellt: 22. Jan 2012, |
Ich kann die Anordnung des TVs im Moment nicht verändern. Es ist ein recht kleines Wohnzimmer. Unterhalb des Fensters ist ein Heizkörper, d.h. ich kann das Sofa nicht direkt davorstellen. Somit würde der Abstand zum Fernseher kleiner werden. Außerdem muß der Schrank als fest betrachtet werden, ich könnte ihn auch nicht an die Südseite stellen, da dort die Dachschräge ist, und er dafür zu hoch ist. Die Zeichnung enthält schon einiges an Umarragement extra für das Surroundsystem - weiter kann ich nicht gehen. Es geht nicht unbedingt um die ideale Lösung, sondern um die optimale unter den gegebenen Umständen. Die Alternative wäre ein anderes Brüllwürfelsystem, mit kleinen LS in den Raumecken. Allerdings befindet sich derzeit der Center rechts oben an der Türecke - auch nicht perfekt. Ja, der Center wäre sehr nahe am linken Front-LS. Ich könnte ihn auch unmittelbar rechts neben die Tür stellen, und den rechten Front-LS dann ziemlich in die rechte Ecke, hinter die Tür. Ich stelle aber gerade fest, es geht sowieso nicht so wie gezeichnet, weil ich rechts von der Tür auf der Nordseite keine Steckdose habe für den Subwoofer. D.h. entweder muß der nach hinten, entweder in die Ecke hinten links direkt neben dem Hörplatz oder nach hinten rechts vom Sofa. Dann hätte man vorne beide Möglichkeiten offen. Oder aber ich stelle ihn rechts unterhalb des TV, dann müssen Center und Front-Rechts rechts von der Tür. Edit: Die Frage ist doch, ist es besser, den Center mittig zu haben, und die Front-LS weit auseinander, aber dafür den Center weiter vom TV entfernt? Oder ist die Entfernung der linken und rechten Front-LS egal, weil Audyssey das ausgleicht, und die Richtung wichtiger ist? [Beitrag von winter2 am 22. Jan 2012, 16:00 bearbeitet] |
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LeftyBruchsal
Inventar |
13:14
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#4
erstellt: 23. Jan 2012, |
Der Center MUSS unter oder über dem TV sein, alles andere hört sich bescheiden an. Die Front-LS würde ich dann etwas versetzt stellen (einen in etwa am Fenster, den anderen auf der anderen Seite der Tür um einen halbwegs guten Abstand zum TV zu erreichen). Ist zwar blöd, aber besseres wird man ohne Umstellen der Möbel nicht hin bekommen. Mir ist auch sofort die 90° Drehung in den Kopf geschossen. |
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UTFORCE
Stammgast |
21:12
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#5
erstellt: 23. Jan 2012, |
Ich weis nicht wie extrem deine Dachschräge ist, aber hast du mal überlegt dein Sofa frei in den Raum zu stellen an die Seite wo jetzt der TV ist, und einfach den TV auf ein Lowboard an die Seitenwand wo jetzt das Sofa steht. So würdest du dann optimal in der Mitte sitzen und alle boxen optimal verteilen können. LG André |
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Owel
Stammgast |
12:20
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#6
erstellt: 24. Jan 2012, |
Den TV auf die andere Seite der Tür ist auch nicht möglich? Dann wäre alles etwas mittiger... |
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winter2
Ist häufiger hier |
13:04
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#7
erstellt: 26. Jan 2012, |
Zwei, oder drei Probleme dabei: - Der Kabelanschluß ist in der Ecke unten links, das Antennenkabel derzeit unter den Heizungsrohren verlegt. Zwischen die beiden Türen kann ich es aber nicht gut am Boden entlangführen. Vor allem aber fehlt mir auch der Stromanschluß! Das müßte ebenfalls alles unter einer Tür durchgeführt werden, plus die Lautsprecherkabel für die Rears. Das ist schon das KO-Kriterium. - Der Platz ist so, daß der TV gerade so hineinpassen würde, wenn ich ihn so aufstelle, daß er mit dem linken Türrahmen abschließt, und nicht von der rechten Tür berührt werden kann. Also nicht vor dem linken Türrahmen, so wie es derzeit ist. Das sieht nicht besonders aus. Es sei denn, ich würde ihn weiter nach rechts rücken, dann würde aber die rechte Tür gegen ihn stoßen, wenn man sie öffnet. Das müßte ich verhindern mit einem Türstopper. - Das dritte ist die Sehgewohnheit. Es wäre wenn schon, dann wohl gescheiter, wenn ich (irgendwann mal) den großen Schrank komplett rauswerfe und durch einen kleineren ersetze, der auf die untere Seite kommt. Dann fehlt mir aber die Zuspielmöglichkeit vom PC aus dem Zimmer auf der Nordseite. Ich lasse es erstmal so. Entweder müßte ich den TV an die Wand hängen, damit ich den Center (Heco Victa 101) auf dem TV-Tischchen unterbringe (weil zu hoch), oder ich greife stattdessen zu einem weiteren Heco Victa 201 als Center, den ich rechts darunter stelle. Da 200 und 201 sich auch optisch nicht unterscheiden, sollte auch das kein Problem sein. Ich glaube, so mache ich es. [Beitrag von winter2 am 26. Jan 2012, 13:06 bearbeitet] |
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LeftyBruchsal
Inventar |
20:04
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#8
erstellt: 26. Jan 2012, |
Du kannst den Center auch über den TV befestigen (Brett aus Baumarkt und 2 kleine Halter für das Brett). Den Center neben dem TV zu stellen (wo wenn ich das richtig verstehe schon der Front-LS steht) bringt nichts, dann kannst du den Center gleich weg lassen. |
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winter2
Ist häufiger hier |
21:26
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#9
erstellt: 26. Jan 2012, |
Ich würde als Center einen (baugleichen) Heco Victa 201 nehmen. Ich frage mich sowieso, was der Vorteil eines "richtigen" Centers ist (101). Das Abstrahlverhalten ist doch liegend schlechter, und sonst ist er gleich, nur daß er theoretisch mehr Leistung vertragen würde, was aber keine Rolle spielen sollte, da sowieso alle Boxen mit gleicher Leistung bespielt werden (außer, wenn er vielleicht einen höheren Wirkungsgrad hat und damit lauter ist)? Meine Lösung sähe so aus: Linker Front-LS links unter den TV, Center rechts unter den TV, rechter Front-LS rechts von der Tür (mit etwas Abstand zur Tür, also bewußt keine Symmetrie) Damit sind Front-Links und Center nur 1 m auseinander bei 3,50 m Sitzabstand. Das sind sie aber sowieso, wenn der Center nicht auf die andere Seite der Tür kommt! => Ideal ist es sowieso nicht, das wäre doch, wenn die Hörposition im gleichschenkligen Dreieck liegt, d.h. Front-LS sollen nicht nur im gleichen Winkel und gleich weit entfernt sein, sondern sie sollen auch noch nicht zu weit entfernt sein, da es sonst mehr Mono als Stereo ist, wenn sie zu nahe beieinander sind. Das werde ich so nicht hinbekommen. Also stelle ich sie etwas weiter auseinander, und lasse die unterschiedliche Entfernung das Einmesssystem ausgleichen? [Beitrag von winter2 am 26. Jan 2012, 21:34 bearbeitet] |
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LeftyBruchsal
Inventar |
07:54
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#10
erstellt: 27. Jan 2012, |
Für TV (insbesondere bei 5.1/7.1 Spuren) leistet der Center doch um einiges mehr als die anderen Boxen. Gleiche Leistung auf alle Boxen ? Wie kommst du darauf ? Was meinst du warum alle Center mehr Chassis haben als die äquivalenten Regal-LS (manche sogar ein vielfaches davon) ? Warum soll das Abstrahlverhalten bei einem Center liegend schlechter sein ? Höchstens könnte das Abstrahlverhalten bei einem normalen LS der stehend konzipiert ist im liegen schlechter sein. Aber du hast schon recht das es wahrscheinlich bei deiner nicht guten Aufstellungsmöglichkeit evtl. nichts ausmacht. Ich würde trotzdem einen Center holen und den z.B.über den TV montieren und den linken LS einfach etwas weiter Richtung Fenster stellen. |
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Owel
Stammgast |
08:50
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#11
erstellt: 27. Jan 2012, |
Alleine schon per Definition ist ein liegender Center schlechter. Durch die Anordnung der Chassis nebeneinander beeinflussen die sich Horizontal. Das sieht man recht deutlich wenn man mal die Messungen Unter Winkel von normalen LS mit Center-LS gleicher Serie vergleicht. |
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LeftyBruchsal
Inventar |
09:39
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#12
erstellt: 27. Jan 2012, |
Also diesen Satz mußt du mir mal erklären. Definiere mal liegende Center und warum ist dieser per Definition schlechter ? Wegen der Horizontalen Beeinflussung ? Hast du genaueres inwiefern dies die Hörqualität beeinflusst ? (Ich lerne immer gerne dazu) Ich würde mal stark behaupten (ist aber wissenschaftlich nicht belegt ^^) das man dies bei dieser Preisklasse bestimmt nicht heraushören kann. Ansonsten stell den Center hochkant hin. (Das muß ich daheim glatt mal ausprobieren ob es sich anders anhört wenn ich den Center hinstelle) Trotzdem arbeitet der Center für TV weit mehr als alle anderen Lautsprecher (und das muß man nicht messen, das kann man ganz einfach hören). Ich überlege (wenn ich mal die Zeit dazu finde) mir selber Boxen zu bauen und werde dann wahrscheinlich sogar nur Center bauen (wobei die meisten davon dann hochkant stehen/hängen). |
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Owel
Stammgast |
10:22
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#13
erstellt: 27. Jan 2012, |
Ein liegender Center definiere ich so, dass hier die Chassis nicht wie normal üblich übereinander sondern nebeneinander platziert sind. Warum der leiegdne schlechter ist habe ich auch schon im letzten Beitrag im Ansatz erklärt. Die verschiednene Schallquellen beeinflussen sich gegenseitig. Auf Achse macht das noch nich mal viel aus, aber unter Winkel (und da reichen schon 15°) sieht es schon anders aus. Es bringt aber auch nichts, nen Center aufzustellen, weil der schon so entwickelt wurde, das er liegend betrieben wird. Aber das is halt nur ein Kompromiss. Schau dich mal ein wenig hier in der Selbstbauszene um. Da erfährst du eniges. Und wenn du nicht gerade eine Punktschallquelle (Coax oder BB) einsetzt, wird vom liegenden Center abegraten. hier noch ein kleines Beispiel von Lautsprecherbau.de Der Betreiber dieses Magazins ist ein Urgestein in der Selbstbauszene und hats schon einigermaßen drauf ![]() Auf Kundenwunsch hin hat er die SB 36 (ein Stand LS) als liegenden Center entwickelt und gemessen. Schau dich da mal ein wenig um. Auch er sagt dass ein liegender LS ein Kompromiss ist. Ob man damit leben kann, muss man selbst entscheiden. Zur verdeutlichung hier die Messung der SB 36 ![]() Und hier die Messung von der SB 36 Center ![]() Grüße Owel |
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winter2
Ist häufiger hier |
15:16
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#14
erstellt: 27. Jan 2012, |
Ich hatte mir gestern eine Heco Victa 201 als Center gekauft. Viele Surroundsets bestehen ja aus 5 identischen Boxen. Den 101 kann man leider nicht hochkant aufstellen, wegen der Abrundungen an der Seite. Es wird dann also (bis auf weiteres) die Aufstellung, wie ich sie im Ausgangsbeitrag zeichnete, nur daß der rechte Front-LS etwas weiter nach rechts kommt und der Subwoofer evtl. nach hinten. Könnt ihr den Rest, was ich im vorherigen Beitrag schrieb, so absegnen? Besser ein Center mit geringem Abstand zu einem Front-LS als gar keiner, oder als einer, der weiter entfernt vom TV steht. (Beim 101 wäre durch die liegende Aufstellung der Abstand noch geringer geworden.) Eine Asymmetrie in der Aufstellung läßt sich durch Audyssey MultEQ (teilweise) ausgleichen? |
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