Ungünstige Raummaße ?

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LImIt100
Neuling

#1 erstellt: 07. Apr 2012, 19:09

Guten Abend,

Problem: -starkes dröhnen um 69-70Hz
- Aufstellung Subwoofer

Zunächst möchte ich sagen, dass ich bin erst vor kurzem auf das Thema Raumakustik aufmerksam geworden und mich gerade erst etwas näher damit beschäftige.

Ich habe die Raummaße meine Zimmers: 5.30 Tiefe 4.70 Breite und 2.50 Höhe in den Raummodenrechner eingegeben (

Raummodenrechner )
und festgestellt dass mein Raum wohl anfällig für Frequenzen um 70Hz ist. Wenn das falsche gedeutet ist, bitte verbessern, ist noch Neuland für mich;) .

Habe mir dann einen SinusTon Generator runtergeladen und tatsächlich, bei ca. 69 Hz vernehme ich ein starkes Dröhnen am Hörplatz, bzw. überall im Raum, also kaum Verbesserungen wenn ich umherwandere.

Nun würde ich zum einen gerne wissen, ob diese Raummode, für das Dröhnen beim Musikhören verantwortlich ist oder ob noch andere Raummoden mitverantwortlich sein können.

Zum anderen würde ich gerne wissen, wie ich dem Dröhnen entgegenwirken kann, bzw. wie ich den Subwoofer aufstellen müsste.

Details zum Raum:

Tiefe: 5.30
Breite: 4.70
Höhe: 2.50

Sitzposition: 2.35m von der Rückwand

Subwoofer:

Onkyo Sub steht rechts neben der couch, 1,17m von der Seitenwand und auch ca. 2.35 von der Rückwand entfernt.

Reciever: Onkyo Sr 507 Crossover: 70Hz

Hörgewohnheiten: 70% Musik 2.1
30% Film 5.1

Ich hoffe durch die Länge des Textes lässt sich keiner abschrecken

Danke schonmal im vorraus!
MfG

Ps: -Sitzposition kann auf max. 1.90 von der Rückwand verschoben werden.
- zweiter Subwoofer fällt leider auch aus, alles andere sollte realisierbar sein.

[Beitrag von LImIt100 am 07. Apr 2012, 19:16 bearbeitet]

Gelscht
Gelöscht

#2 erstellt: 07. Apr 2012, 19:23

Der Raummodenrechner zeigt den Worst Case - durch geschickte Aufstellung kannst Du durchaus die Überhöhung bei ~70 Hz am Hörplatz abmildern.

Eine einfache Lösung wäre schon bei 60 Hz zu trennen wodurch der Raum gleichmässiger angeregt wird - das würde ich zuallerst mal versuchen.

bartman4ever
Inventar

#3 erstellt: 08. Apr 2012, 06:11

Wenn es genau an der Übernahmefrequenz zu Überhöhungen kommt, dann laufen die Main und der Sub wahrscheinlich nicht phasengleich. Also mal die Einstellung der Phase am Sub ändern.

Wenn die ÜF auf 60 gesetzt wird, spielen bei 70 ja die Main. Und da ist man bei der Aufstellung im Raum nicht gerade flexibel. Besser ist, bei 80-100 zu trennen und den Sub in der Aufstellung zu optimieren.

LImIt100
Neuling

#4 erstellt: 09. Apr 2012, 18:31

Danke schonmal für die Antworten:)

Hätte evtl. erwähnen sollen, dass die Fronts auf Large gestellt waren, sind alte Stereo Lautsprecher, sollten bei Musik untenrum etwas unterstützt werden.

Habe jetzt erst mal die Frontboxen aufstellungen optimiert, so dass durch diese kein ( bzw. nicht störendes)
dröhnen mehr produziert wird.

Habe die Boxen 1/5 von Seiten u. Frontwand entfernt aufgestellt und die Sitzposition auf 2/5 Position von der Rückwand verschoben -> kein störendes dröhnen (bei ausgeschaltetem Sub) .... lag also auch an den Frontlautsprechern.

Der Subwoofer steht weiterhin neben der Couch, ca. 1/4 von der Seitenwand entfernt.

Habe die Fronts nun auf small gestellt (Sub On) und bin die Übergangsfrequenzen von 60-100 mal durchgegangen:

Störende Geräusche:
60: kaum
70: akzeptabel
80: hörbar
90: hörbar
100: hörbar

Wenn ich die Front auf Large ( und Sub on) stelle ist bei allen Frequenzen dröhnen zu vernehmen, 60Hz ist jedoch das akzeptabelste.

Also muss ich nun die Subwooferaufstellung optimieren.
Mein Sub. hat leider keine Einstellmöglichkeiten wie Phaseneinstellung unsw..

Habe schon häufiger mit dem Gedanken gespielt mir einen XTZ99 w12.16 zuzulegen, ein solcher dürfte sich doch eigentlich besser im Raum eingliedern lassen oder würden sich durch die bessere Leistung die Raummodenprobleme verstärken ?

MfG

[Beitrag von LImIt100 am 09. Apr 2012, 20:16 bearbeitet]

bartman4ever
Inventar

#5 erstellt: 09. Apr 2012, 20:08

Das

LImIt100 schrieb:

Habe jetzt erst mal die Frontboxen aufstellungen optimiert, so dass durch diese kein ( bzw. nicht störendes)
dröhnen mehr produziert wird.

und

LImIt100 schrieb:

Wenn ich die Front auf Large stelle ist bei allen Frequenzen dröhnen zu vernehmen, 60Hz ist jedoch das akzeptabelste.

widerspricht sich doch irgendwie.

LImIt100 schrieb:

Habe schon häufiger mit dem Gedanken gespielt mir einen XTZ99 w12.16 zuzulegen, ein solcher dürfte sich doch eigentlich besser im Raum eingliedern lassen oder würden sich durch die bessere Leistung die Raummodenprobleme verstärken ?

Ein grösserer Sub behebt das Raumproblem nicht. Kann sein, dass es besser wird, weil man den Sub besser anpassen kann. Kann aber auch sein, dass es deutlich schlechter wird, weil der Raum noch stärker auf den Bass vom Sub reagiert. Ich würde erst mal den alten Sub optimieren.

LImIt100
Neuling

#6 erstellt: 09. Apr 2012, 20:28

Stimmt, würde sich widersprechen;) Hab es korrigiert, meinte natürlich wenn Front auf Large und "Sub On" ist leichtes dröhnen bei den Übergangsfrequenzen 60 u 70 zu vernehmen.

Wäre es eine Möglichkeit den Sub. im hinteren Teil des Raumes, außerhalb der 5 Lautsprecher aufzustellen ?

bartman4ever
Inventar

#7 erstellt: 09. Apr 2012, 20:46

Der Sub muss nicht im 5.1-Feld stehen. Versuche ihn vorne oder hinten mittig an die Wand zu stellen. Dadurch wird der Raum gleichmässiger angeregt. Habe mit dieser Aufstellung gute Ergebnisse erzielt. Der Sub kann auch mit der Membran zur Seite zeigen.

Man könnte noch versuchen, die Main auf Fullrange und den Sub zusätzlich laufen zu lassen. Dazu sind aber Messungen notwendig.

LImIt100
Neuling

#8 erstellt: 10. Apr 2012, 15:42

So, habe den Sub nochmal etwas verschoben, musste aber feststellen dass der Sub zwar alles zum vibrieren bringen kann und somit gut für Filme ist, für Musik jedoch zu unpräzise ist.

Habe ihn gerade an der hinteren Wand stehen, jedoch hat Audyssey ihn dort auf +7db hochgeregelt, wo er sonst immer auf -2 eingepegelt wurde, werde ihn wahrscheinlich wieder neben die Couch stellen, hatte dort letzten endes eine Stelle gefunden, an der es nur minimal zu störenden Geräuschen kommt, obwohl die Main auf Large gestellt sind.

@bartman4ever: "Der Sub kann auch mit der Membran zur Seite zeigen." Meinst du damit ich sollte den Downfire einfach zum Frontfire umwandeln ? Wäre auch eine Idee, dem Sub dürfte das nichts ausmachen ?

Werde mir wohl aber bald mal einen Frontfire Sub zum Probehören besorgen. Einen Frontfire kann ich außerhalb der Boxen positionieren oder ist der leichter ortbar als ein Downfire ?

bartman4ever
Inventar

#9 erstellt: 10. Apr 2012, 16:26

Ich wollte damit nur sagen, dass ein Frontfire auch seitlich abstrahlen kann. Bei downfire ist es ja egal. Frontfire/downfire sind beide nur ortbar, wenn die Übernahmefrequenz zu hoch gestellt wird.

Wenn der Sub von Audyssey höher gepegelt wurde, ist das ein gutes Zeichen, denn dann regt er die Raummoden nicht so an. Du hast dich wahrscheinlich schon an das Rumpeln gewöhnt.

LImIt100
Neuling

#10 erstellt: 11. Apr 2012, 12:03

Ich glaube die Position des Sub. war extrem ungünstig, hatte ihn auch nicht direkt an der hinteren wand sondern ca. 1m davor unter meinem Schreibtisch im hinteren Teil des Zimmers positioniert und die Hörposition war wohl dann in einer Art Bassloch.

Habe jetzt eine Position gefunden, an der sich die Geräusche nur minimal ausbilden. Sub wurde jetzt auch auf -2 eingepegelt. ÜF ist jetzt 80Hz.

Wenn ich die Main allerdings auf large stelle hört sich das ganze etwas wummernd an, da laufen vermute ich die Main und der Sub nicht ganz synchron ?

bartman4ever
Inventar

#11 erstellt: 11. Apr 2012, 12:26

Wenn du die Main auf large stellst, kommt aus dem Subwoofer nur der LFE=[.1] Kanal. Ansonsten ist der still. Das Wummern kommt dann von den Main.

LImIt100
Neuling

#12 erstellt: 11. Apr 2012, 14:42

Ok, dann lasse ich jetzt einfach die Main auf Small und ÜF auf 80Hz, da es sich so für mich gut anhört.
Danke nochmal fürs beantwortend der vielen Fragen;)

[Beitrag von LImIt100 am 11. Apr 2012, 14:43 bearbeitet]

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