Steinwolle befestigen

Steinwolle in einen Holzrahmen, dann schmale Leisten davor. Dann Winkel an den Rahmen oder besser noch eine U-Form für eine Abstandshalterung. Mit Molton verkleiden. So würde ich das an den Seiten machen. Für die Decke habe ich die Absorber an Ketten aufgehängt. Gleicher Abstand wie Dicke (je 12 cm) erhöhen die Wirkung.

Kann ich die denn nicht einfach auch ohne Holzrahmen befestigen, also nur die Platte an die Wand nageln. Mit großen Nägeln, um Abstand zwischen Wand und Platte zu lassen?

Steinwolle an die Wand nageln. Mach auf jeden Fall mal ein Foto.

Das Isover kenne ich nicht aber Termarock 50 wird mit Nägeln nicht halten. Dann würde ich eher versuchen, Basotect ohne Rahmen zu verbauen.

Hmm mist Dachte das wären recht "stabile" Platten, um sie an die Wand nageln zu können. Sie müssen ja nur runterhängen, oder wo ist da das Problem? Verbiegen die sich?

Das ist ziemlich fusseliges Zeug. Bisschen schief angucken und du hast die Faser in der Hand. Dafür juckts dann auch schön.

Nein ich meinte natürlich an die Wand nageln und mit Folie oder Stoff einpacken bzw. beides.
Und noch eine Frage: Isover ist z.B. einseitig mit Vlies kaschiert, hat das Auswirkungen auf die Absorbtion?

-HomeCinema- schrieb:

Nein ich meinte natürlich an die Wand nageln und mit Folie oder Stoff einpacken bzw. beides.

Das verstehe ich nicht, wie du das machen willst. Folie ist nicht so gut, weil es die Höhen reflektiert. Bei Bassabsorbern ist das ok. Aber an der Seite? Willst du ganze Wände oder nur Spiegelpunkte behandeln?

-HomeCinema- schrieb:

Und noch eine Frage: Isover ist z.B. einseitig mit Vlies kaschiert, hat das Auswirkungen auf die Absorbtion?

Kann ich leider nicht beantworten.

Ich möchte die Spiegelpunkte behandeln, aber auch noch andere kahle Stellen an der Wand.
Ich würde dünne Folie nehmen, um Faserflug zu vermeiden, oder ist das immernoch zu reflektierend?
Reicht da einfach nur Ikea-Stoff aus?
Aber von der Form her und mit Stoff o.Ä. eingepackt, würde das mit einfachen Nägeln gehen?

Also die Nagelmethode kannste echt vergessen. Auch verpackt. Für die Seiten würde ich keine Folie verwenden. Weil man will ja gerade an den Spiegelpunkten, dass die Schallwellen im Absorber abgebaut werden.

Für die Decke habe ich Termarock ohne Folie verwendet. Dafür habe ich aber starkes Molton genommen. An den Seiten habe ich 7-er Basotect. So teuer ist das ja nicht. Man braucht ja auch nicht sehr viel an den Seiten. 6 Platten sollten reichen. Die sind in grau genauso teuer wie ein Paket Termarock 50.

Ich dachte mit der Folie kann ich es so gestalten, dass die hohen Frequenzen nicht überdämpft werden. Aber wenn du sagst, dass Molton auch gut gegen Faserflug geeignet ist, nehme ich das auch gerne
Aber Steinwolle wollte ich nehmen, um auch tiefere Frequenzen zu absorbieren und Isover hat ja ca. 11 kpa. Basotect soll ja bis zu 20 kpa haben. Bei ca 12 cm wäre also das Isover besser. Und da es auch noch billiger ist, finde ich es am besten.
Nochmal zur Nagelmethode da stehe ich auf dem Schlauch , was wäre da nochmal detailliert das Problem?

Im Hochtonbereich hat man auch gerne mal eine links/rechts-Abweichung. Und genau dafür ist die Kombination Absorber + Molton (ohne Folie) gut.

Bassabsorber gehören in die Ecken und dafür ist Sonorock die richtige Wahl. Also willst du Isover statt Termarock nehmen?

Nochmal zur Nagelmethode da stehe ich auf dem Schlauch , was wäre da nochmal detailliert das Problem?

Versuche mal, einen Wattebausch mit einem Nagel an der Wand zu befestigen.

Ok also wird das mit einfachen Nägeln schonmal nicht klappen^^.
Das Problem ist, dass niemand Termarock zur Verfügung hat, kennst du vielleicht Händler, die das haben? Jetzt muss ich wohl nach Isover suchen...
Thermohanf wäre leichter zu verarbeiten (stabiler) ; hier könnte ich die Nagelmethode nehmen, aber das hat leider zu einen geringen Strömungswiderstand und gehört wie Sonorock zu den Bassabsorbern...
Also das mit dem Molton ist schonmal eine gute Idee. Wie sieht denn genau deine Absorberkonstruktion aus (Rahmen, Dachlatten usw...)?

Termarock habe ich in einem Baustoffhandel in der Nähe bekommen. Die Adresse erhielt ich direkt vom Hersteller per Mail.

Meine Decken-Absorber werde ich heute mal fotografieren.

Ok, habe bei Bauhaus angerufen und werde Termarock eventuell da bestellen, da die es nicht vorrätig haben. Die rufen mich heute Nachmittag zurück. Währenddessen werde ich nochmal weiter nach Preisen recherchieren.
Ein Foto wäre natürlich super

Mal nichts für ungut, aber warum bestellst Du Dir nicht gleich einen Sarg mit! Dein Vorhaben Steinwolle offen (oder unter Folie) im Wohnbereich anzubringen, ist absolut, um es mal vorsichtig auszugedrücken FAHLÄSSIG
Nimm Wolle oder Hanf oder lass es bleiben.

Bisher habe ich nichts Schädliches von Steinwolle gehört. Sie soll zwar Fasern freisetzen (offen), aber die sollen eh zu groß sein, um schädlich zu sein. Und wenn ich das ganze luftdicht verpacke, dann sollte das doch kein Problem sein. Das machen sehr viele in ihren Heimkinos

Auf ihrer Seite werben sie sogar mit der Gesundheit der Stoffe von Rockwool:
"Sicherheit mit Rockwool Steinwolle

In der Gefahrstoffverordnung und in der Chemikalien-Verbotsverordnung hat die Bundesregierung Kriterien für die gesundheitliche Beurteilung von Mineralwolle-Dämmstoffen festgelegt. Diese Kriterien beziehen sich ebenso wie die Anforderungen in der EU-Richtlinie auf die Biolöslichkeit der Mineralwollfasern. Produkte, die diesen Kriterien nicht entsprechen, dürfen in Deutschland nicht hergestellt und nicht verwendet werden. Alle Rockwool Steinwolle-Dämmstoffe erfüllen diese Sicherheitsanforderungen.

Neben neutralen externen Prüfungen hat sich Rockwool der von der internationalen Handelskammer (ICC) veröffentlichten „Unternehmenscharta für nachhaltige Entwicklung – Grundsätze des Unternehmensmanagements“ verpflichtetet. Diese Unternehmenscharta steht für eine vorbildliche Umweltpolitik mit klar definierten Zuständigkeiten, Konzernstandards, Leitlinien und Kontrollverfahren."

Ich werde wegen dem Molton nochmal einen neuen Thread aufmachen, da ich nicht unbedingt die Absorbtion "behindern" möchte

Landers schrieb:

Mal nichts für ungut, aber warum bestellst Du Dir nicht gleich einen Sarg mit! Dein Vorhaben Steinwolle offen (oder unter Folie) im Wohnbereich anzubringen, ist absolut, um es mal vorsichtig auszugedrücken FAHLÄSSIG Nimm Wolle oder Hanf oder lass es bleiben.

Ausser der üblichen unangenehmen, temporären Randerscheinungen bei der Verarbeitung (schneiden, Montage z.b.) wie Juckreiz, gereizte Augen oder Atemwege, geht von heute produzierter Mineralwolle keine Gesundheitsgefährdung aus! Fahrlässig sind höchstens panikmachende, unbelegte Aussagen in Foren wie diesem. Das Zeug am rumstauben hidern und gut ist. Ob Folie, Molton oder Ikeastoff ist da relativ gleich!

Und damit mein Einwurf auch nicht unbelegt bleibt, folgt hier eine Quelle.

Landers schrieb:

Mal nichts für ungut, aber warum bestellst Du Dir nicht gleich einen Sarg mit!

Jetzt weiss ich auch, warum ich morgens immer Blut spucke.

Beim Verarbeiten würde ich eine Staubmaske tragen. Auch beim Durchsaugen hinterher.

Hier paar Fotos:

warum bestellst Du Dir nicht gleich einen Sarg mit

Na ja, zugegeben, da kommt mein Hang zur Übertreibung durch. Außerdem, irgendwann mal muss jeder mal sterben.
Aber trotzdem: zwischen >gesund< und >nicht gesundheitsschädlich< ist es ein himmelweiter Unterschied.

Aber trotzdem: zwischen >gesund< und >nicht gesundheitsschädlich< ist es ein himmelweiter Unterschied.

Und der liegt wo? Hier ganz konkret?!

@TE bezüglich des anderen Threads - die Wirkung von Folie wurde nicht bei recording.de sondern bei casakustik durchgekaut: bittesehr!

Und der liegt wo? Hier ganz konkret?!

Wenn etwas gesund ist/wäre, in diesem Fall hier ganz konkret also Steinwolle, gäbe es vielleicht Therapien auf Grundlage von Steinwolle(?). Davon ist mir persönlich nichts bekannt. Ich hoffe das genügt erstmal zur Erklärung.
Aber um mal aufs Thema zurückzukommen: es geht hier ja um Schallabsorption, da ist die Umhüllung der Absorber mit Folie Stoff …was auch immer, doch eher kontraproduktiv, wie ja auch der Test in deinem link zeigt.

Aha also vollkommen irrelevant. Es gibt auch keine Therapien auf der Grundlagen von Dispersionsfarbe, Holzlasur oder Melaminbeschichtungen deiner Ikeamöbel und dennoch rennt niemand herum und wirft mit Nebelkerzen um sich, um vor den vermeintlichen Gefahren dieser haushaltsüblichen Stoffe zu warnen.

Der Test in meinem Link zeugt davon, dass Folien, je nach Dicke den Schall ab einer gewissen Frequenz wieder reflektieren, die Frequenzen darunter aber dennoch absorbiert werden. Dies ist je nach Gesamtoberfläche der verwendeten Absorber aber sogar wünschenswert, da ansonsten die Nachhallzeiten in Hochtonbereich nahezu vollständig elimiert werden, aber nicht die Nachhallzeiten der eigentlich problematischen Bässe. Folge: der Raum ist partiell überdämpft, es klingt dumpf! Daher wird meist eine durchdachte Platzierung von porösen Absorbern empfohlen (etwa an den Spiegelpunkten der Schallquellen, bzw. LeDe, DeDe, oder abwechselnd reflektierende Fläche und absorbierende Fläche), um die Gesamtnachhallzeit im Raum gleichmäßig zu senken. Der problematische Bassbereich, wo sich die fiesen Moden hörbar auswirken, wird ohnehin durch reinen Einsatz von Absorbern nur wenig beeinflußt. Hier müssen oft weitere Maßnahmen getroffen werden, z.b. Lautsprecher/Subaufstellung, Helmholtzresonatoren, VBR's, elektronische Einmesssysteme, aktive Bassfallen oder gleich ein teures und kompliziertes DBA.
Die Nachhallzeiten des Hochtonbereichs liegen meist selbst im normalen, unbehandelten Wohnzimmer (also Teppich, Couch, ein, zwei Pflanzen) bereits im wünschenswerten Bereich, sodass eher der Mittelton und alles darunter angegangen werden muss.

Vielen Dank an alle für die Antworten,

da habe ich ja direkt ne Diskussion in den Raum geworfen, schädlich oder unschädlich.

@bartman4ever: Die Fotos sehen ja sehr gut aus. Wenn meine Decke dran ist, werde ich die Absorber wahrscheinlich ebenfalls ähnlich befestigen.

@john frink: Vielen Dank für die aufschlussreiche Antwort und den Link. Den werde ich mir direkt mal durchlesen.

Wo bekommt man denn so Staubmasken? Einfach ebenfalls im Baumarkt oder muss ich die extra bestellen?
Die gesamte Oberfläche meines Zimmers beträgt ca. 33 m² und ich werde ca 11 m² Absorber anbringen. Würde ich mit einfacher Moltonüberspannung den Hochton bei so einer Fläche überdämpfen? Im Moment habe ich ein ziemliches Flatterecho und meine Wände sind alle kahl...

Staubmasken gibts im Baumarkt.

Ich würde auf jeden Fall mit Cornertraps anfangen und dann erstmal messen (falls möglich).

Das Problem ist, dass ich keine Ecken frei habe, da mein Raum relativ klein ist. Den Bass würde ich dann später mit Plattenresonatorn behandeln
Molton scheint aber auch ein bisschen teuer zu sein. Gibt es da eine gute Alternative bzw. kann ich da eigentlich jeden Stoff nehmen, der relativ dicht ist?

Hier sieht man eine ältere Messung einer Box in meinen Zimmer. Im Hochton fällt der Graph schon ziemlich ab, ist das normal so? Obwohl ich ja bis jetzt keine Maßnahmen ergriffen habe.

Du kannst auch Nesselstoff nehmen. Ist leichter und nicht so schön glatt wie Molton. Geht aber problemlos. Die Cornertraps vorne auf dem ersten Foto haben diesen Stoff.

Die Höhenabsenkung kann folgende Ursachen haben:

1. Das Mic wurde nicht nach vorne ausgerichtet. In Carma wird das so vorgegeben.

2. Das Mic befindet sich nicht auf Höhe der Hochtöner.

3. Das Mic ist unkalibriert bzw. die Cal-Datei wurde nicht geladen.

Ok gut, dann wird das nicht am Raum, sondern am Micro liegen, da ich das Audyssey-Mic verwende und es unkalibriert ist
Ich werde mal nach dem Nesselstoff gucken

Steinwolle darf in nicht offen verbaut werden und muss luftdicht verbaut werden. Bei Verarbeitung Atemschutz tragen. Wer so was in der Wohnung einbaut handelt jenseits aller Vorschriften. Abfälle als Sondermüll entsorgen.

Hmm vielleicht könnte ich die Wolle einfach doppelt in Frischhaltesfolie packen und darüber Stoff spannen. Wäre das aber schon zu viel für die Höhen, um Erstreflektionen und Nachhall zu absorbieren?

Eine Lage Malerfolie reicht in jedem Fall aus.

Wenn ich dann einen Holzrahmen als Abstandshalter nutze, wie soll ich die Steinwolle an den Rahmen befestigen?
Ich möchte die Steinwolle eigentlich ja nicht reinklemmen, da der Schall der Boxen dann auf den Holzrahmen trifft und nicht auf die dünne Seite der Steinwolle...

PS: Ich werde übrigens nun Termarock 50 bei meinem Baumarkt bestellen

Ich habe seitlich 2 dicke Latten genommen und dann oben und unten 2 dünne Leiste genagelt. Somit ist an der Frontseite keine Latte.

gegen den Staub und die Partikel kannst Du die Wolle mit Tapetenkleister und Wasser einsprühen und trocknen lassen. So macht man das mit Aspest.

@bartman4ever: Jedoch aufgrund der 2 Leisten an den Seiten, kann an diesen Seiten nicht absorbiert werden. Und die Boxen sind so gestellt, dass der Schall senkrecht auf die Leiste treffen würde... Weil die Boxen eben direkt an den beiden Seitenwänden in der Ecke stehen... Verstehst du wie ich das meine?

Würde dieser Tapetenkleister nicht die Poren verstopfen und die Absorption behindern?

Steinwolle darf in nicht offen verbaut werden und muss luftdicht verbaut werden. Bei Verarbeitung Atemschutz tragen. Wer so was in der Wohnung einbaut handelt jenseits aller Vorschriften.

Welche Vorschrift? Welche gesetzliche Grundlage?

Bitte mantrisch wiederholen: Steinwolle ist kein Asbest!

Von Steinwolle geht keine Gefährdung aus!

Würde dieser Tapetenkleister nicht die Poren verstopfen und die Absorption behindern?

der Strömungswiderstand würde sich ändern, weswegen die Idee weniger gut ist.

Hindert man die Mineralfasern am Stauben und Faserflug durch Luftzug etwa durch ein Stoff, Folie etc. kann es keinerlei Unannehmlichkeiten* mit den Absorbern geben!

*Unannehmlichkeiten in Form von Juckreiz, trockener Rachen.

@ TE, lies dir doch mal den Linkdurch, da steht recht einfach, wie man Mineralwolle verarbeiten soll.

Schönen Gruß, le john

Dann mach die Latten vorne/hinten, damit links/rechts frei bleibt. Ist doch kein Problem.

Danke für die Antworten, das werde ich dann vermutlich mit den Latten irgendwie hinbekommen
Und auch danke für den Link, den werde ich mir direkt mal durchlesen

Hallo,

du könntest einen Rahmen aus Estrichmatten (googeln) bauen.
Diesen kann man einfach mit Kabelbindern zusammenhalten.
Das ganze mit Stoff beziehen (z.B. Schlauchstoff, Stretchstoff googeln).

Mit diesen Hilfsmittel kann man auch ganz einfach Bassabsorber bauen.
Die Estrichmatte zu einer Röhre rollen und mit Kabelbinder schliessen.
Das ganze mit Steinwolle füllen.
Dann Schlauchstoff überziehen.
Bei Bedarf noch einen Boden und Deckel aus Holz zuschneiden.
Fertig

Gruß Stephan

@ Etalon,

die Lösung einer Bassfalle als Röhre hat allerdings einen gravierenden Nachteil:
- die effektive Öffnungsfläche wird nur aus dem offenen Rohrquerschnitt gebildet und ist daher akustisch eher unwirksam in Relation zur insgesamt zu bedämpfenden Wandfläche in einem Hörzimmer
- die Schwerfolie verhindert wahrscheinlich schon im unteren Mitteltonbereich eine vernünftige Absorption der Frequenzen, was zu einem unausgeglichenen Verhalten führen dürfte

Hast Du Hinweise zur Funktion/Wirksamkeit der von Dir vorgeschlagenen Bauweise? Selber Erfahrungen /Messungen damit gemacht?

Eine Konstruktion als 'offener Schrank' gefüllt mit Stein-/Glaswolle und Abdeckung mittels Malerfolie hat einen wesentlich höheren Wirkungsgrad. Ich konnte bei einer Tiefe von ca.30cm Frequenzen bis 50Hz in meinem Raum positiv beeinflussen (bei Eckaustellung).

Ich stimme auch john frink zu, daß die Angst vor gesundheitsschädlichem Faserflug eher aus einer Art Halbwissen entsteht, der in den Foren immer wieder verbreitet wird. Alle recherchierbaren neuzeitlichen Untersuchungen geben keine Hinweise auf bedenkliche gesundheitliche Auswirkungen.

Grüsse
Guido

Ja ich sehe schon, dass man beim Absorberselbstbau schon sehr kreativ sein kann
Ich habe übrigens gestern endlich zwei Pakete Termarock 50 bestellt. Ich werde dann voraussichtlich, wie von Euch auch empfohlen, eine mittelstarke Malerfolie nehmen. Ich hoffe, dass die Höhen trotz der Folie auch ein bisschen bedämpft werden, das wäre toll. Ich kann bei Fertigstellung, wenn es Euch interessiert, Bilder hochladen und auch Messungen (wobei die bei dem Mikrofon ja nur grob sind...).
Ich glaube ich werde die Platten an Seilen einzeln aufhängen und oben an eine Schiene befestigen, sodass man sie auch verschieben kann (obwohl eigentlich eh fast die ganze Wand voll damit sein wird). Mache mir nur Sorgen um die Stabilität, wie bartman4ever das Material beschrieben hat. Ist Termarock denn viel fester bzw. unverformbarer als Sonorock?

Leider nein.

Hmm naja werde ich schon irgendwie hinbekommen.
Sollte ich Molton nehmen, um die Höhen zu bedämpfen, das wäre aber wieder ziemlich teuer für ca. 10 m²

Das kann man ohne Messungen nicht sagen. Notwendig ist es nur, wenn der Raum links/rechts völlig unterschiedlich ist.

Gut, ich nehme dann Nesselstoff in einer hellen Farbe. Den Stoff hast du ja auch benutzt.
Ist für mich auch eine bessere Alternative, da es drei Mal so günstig ist

@ Sonny Tucson

Ich meine einen Trap, der diesem ähnelt:

http://hofa-akustik.de/pages/startseite_eng/basstrap_en.php

Es gibt dabei keinen offenen Rohrdurchschnitt.
Die Estrichmatte ist kpl. durchlässig (einfach mal googeln).
Die Fläche ist ähnlich den Basotect Eckabsorbern.

Ich hatte 2 von diesen Absorbern in meinem Hörzimmer im Keller. Sie haben sehr gut funktioniert. Messungen dazu habe ich allerdings nicht. Ein Dröhnen wurde aber vollständig beseitigt.

Gruß Stephan

Hallo Etalon,

jetzt habe ich verstanden

Grüsse
Guido