Akustik verbessern in hohem Raum

Moin,

dieser metallische Klang nach dem Händeklatschen sind vermutlich Flatterechos, diese treten oft zwischen parallelen Wänden auf welche keinerlei Absorption oder Diffusion aufweisen.
Die Decke und die seitlichen Wände wären der hauptsächliche Ansatzpunkt für Absorption und Diffusion,
und ich hoffe der Beamer bekommt noch eine sinnvollere Position zugewiesen.

Hi,

danke erstmal für deine Antwort.
In der Zwischenzeit konnte ich diese "Flatterechos" genauer lokalisierung und habe an der schlimmsten Stelle zwei Breitbandabsorber (8cm Rockwool) aufgehängt:



Der Plan war, vor allem aufgrund der Symmetrie an der Wand gegenüber min. einen weiteren aufzuhängen, aber das Flatterecho war an dieser Stelle schon größtenteils verschwunden. (Absorber oben an der Rückwand brachten gar keinen Unterschied für das Echo)

Allerdings hörte sich der Raum zu dem Punk schon sehr trocken an, und das, obwohl ich eigentlich noch mehr Absorber-Panele installieren wollte. (Wahrscheinlich wären dann Diffusoren sinnvoller, aber da gibt es ja wenig einfache und günstige Varianten)

Zusätzlich hat sich noch ein viel größeres Problem herauskristallisiert: Durch die kleine Größe des Raums entstehen starke Raummoden, die genau an der Sitzposition ein Bass-Loch zwischen 60 und 90 Hz erzeugen...

Um diesen Sachen auf den Grund zu gehen, bin ich auf REW gestoßen und hab mal ein paar Messungen gemacht.

Unbehandelter Raum (ohne Absorber):



Mit zwei Panels (wie im Bild):



Man sieht ja deutlich die Dips im unteren Frequenzbereich durch die Raummoden, und einen eher überdämpften Hochtonbereich im Vergleich zu den tieferen Frequenzen, weswegen der Raum sich recht dumpf anfühlt.
Um dem entgegenzuwirken, hab ich zwei "Bass Traps" (16cm Steinwolle in der selben Größe) mit ungefähr 30-40cm Abstand zur Wand aufgestellt, was dem ein winziges bisschen entgegenwirken konnte, an dem Loch im Bass allerdings nichts geändert hat:




(Irgendwie bekomme ich für die Nachhallzeiten im unteren Frequenzbereich bei jeder Messung teilweise unterschiedliche Ergebnisse)

Da man an den Raummoden also wahrscheinlich nichts ändern kann, ohne die Sitzposition zu verändern oder den ganzen Raum mit Bass Traps vollzukleistern, werde ich veruschen das mit der Positionierung des Subs zu verbessern.

Jetzt stellt sich mir nur noch die Frage, wie ich vorgehe, damit der Raum nicht mehr so trocken klingt und ich die vergleichsweise hohe Nachhallzeit im Bass senke. Macht es evtl. Sinn, die Absorber mit Papier o.Ä. teilweise zu bedecken, um den Hochtonbereich etwas mehr zu reflektieren? Ich will ja auch nicht wieder die Flatterechos zurück haben

Zu dem Beamer: Leider kann ich an der Position nicht viel verändern, da sonst das Bild nicht mehr an der richtigen Stelle ist (der Beamer hat kein Lens Shift oder so). Allerdings bekommt der noch ne schönere Halterung mit Hushbox

Hallo,

wenn du die Lebendigkeit des Raumes erhalten möchtest würde ich eher auf Akustik Holz Lochplatten setzen,
um auch nur in einem bestimmten Frequenzumfang tätig zu werden.
Das kostet aber vermutlich zu viel, gibt es auch als Knauf Akustiksysteme Cleaneo, die unterschiedlichen Lochung wirken dann in unterschiedlichen Frequenzbereichen.

Die REW Messungen musst du anders skalieren, um verwertbare Daten zu erhalten.

z.B links in der db Leiste nur einen Unterschied von max. 60db einstellen, in 5db Schritten skaliert,
von 20Hz bis 20kHz messen.

Die RT60-Graphen kann man nicht anwenden, weil sie ein diffuses Schallfeld voraussetzen, das es in kleinen Räumen nicht gibt. Den Nachhall daher per Wasserfall und ETC beurteilen.

Es ist ganz normal, dass die Probleme im Bass überwiegen. Zwei kleine Bass Traps reichen da natürlich nicht.

Hallo zusammen,

danke für die Tipps. Ich habe die Messung nochmal wiederholt und hoffentlich ein paar aussagekräftigere Screenshots gemacht:





Würde Pappe mit Löchern o.Ä. evtl. einen ähnlichen Effekt haben wie solche Lochplatten? Vielleicht wäre das ja ein Versuch wert. Allerdings sind die Flatterechos vor allem in den hohen Frequenzen, somit habe ich wahrscheinlich nur die Wahl zwischen denen und einem lebendigeren Raum ?!

Bzgl. der Probleme mit dem Bass werde ich wohl wahrscheinlich damit leben müssen bzw. versuchen, das mit dem Sub ein wenig auszubügeln, da ich den Raum auch zum Wohnen verwenden möchte und dementsprechend keinen Platz für viele Bassfallen habe...

Du solltest lauter messen.
Im Wasserfall will man eine 60dB Range ablesen können (von der obersten Linie des WF bis ganz runter). Also wenn die oberste Linie z.B. bei 90dB liegt, soll der WF unten bei 30dB enden. Man möchte ja sehen, wie lange es dauert, bis eine Frequenz um 60dB abgefallen ist.
Um den Noise Floor loszuwerden, würde ich 8 Sweeps à 512k Länge machen (kannst du im Measure-Fenster einstellen).
Dann schaust du dir den WF einmal im Bereich von 20-300Hz an und einmal Full Range (20-20000Hz).

Für alles andere reicht 1 Sweep.

Also, habe jetzt nochmal gemessen wie du beschrieben hast und die Graphen sehen komplett anders aus als vorher:

Beim Wasserfall mal auf 500ms setzen.

Bei den Flatterechos hilft es auch, eine Wandseite mit schrägen Profilen abzumildern, sprich 5° Schrägheit herzustellen.
Die natürlich nicht von Vorderkante Wand bis Hinterkante Wand, sondern mit schmalen Leisten abgestuft wie ein Sägezahnprofil.

https://trikustik.at/wp-content/uploads/Unbenannt-1.jpg

Immer noch keine 60dB Range sichtbar (bei z.B. 45Hz nur 60dB-20dB = 40dB), aber es reicht, um die Moden zu erkennen.

EDIT:
https://recording.de/threads/rew-workshop.147164/

Hier nochmal mit 500ms und bisschen mehr Range:



Lauter messe ich ungern da ich die Nachbarn am Feiertag nicht verärgern will
Der Frequenzgang der Lautsprecher flacht halt nach unten stark ab, und der Subwoofer kommt erst am Wochenende, somit ist eine volle 60dB range schwierig..

Die Moden sind dann bei ~ 40, 60, 100, 200 Hz? Ist es sinnvoll, zu versuchen die wegzubekommen?

Danke für den Tipp mit den schrägen Leisten, werde ich mir anschauen

Den Subwoofer so positionieren, das man möglichst keine Senken im Frequenzgang hat (am Hörplatz).
Dann mit einem guten DSP entzerren, und den Pegel des Subs passend zum Rest einstellen.

So hat man zumindest einen ausgeglichenen Bassbereich.