Neuer Raum schlechter Bass. Hilfe!

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Ice-online
Stammgast

#1 erstellt: 24. Jul 2014, 13:06

ich habe einen neuen Raum für meine Anlage da ich umgezogen bin.
Nun stellt mich der Klang der Anlage leider nicht mehr so zufrieden .
Die Front Ls sind mb Quart Alexxa B-One, auf 60cm Ständern.
Stehen jeweils 47 cm von der Seitenwand und 65 cm von der Rückwand entfernt
Ich sitze mittig etwa 100cm von der Rückwand entfernt.
Die Raummaße sind 3,6*4,0 dabei stehen die Ls auf der kurzen Wand anders geht es leider nicht.
Ein subwoofer B+w asw 500 ist auch vorhanden. Dieser steht zwischen den Front speakern aber dröhnt in dem Raum leider nur.
Werde ggf für ne Sub ein antimode holen.
Mein Hauptproblem ist der fehlende Kickbass am hörplatz. Da klingt es irgendwie sehr lasch bei tieferen Frequenzen dröhnt es dann ab und zu stark, obwohl nur die mb quart laufen (kompaktlautsprecher)
Im Moment habe ich den bass Regler an meinem Verstärker yamaha rxv 661 auf plus 4 stehen damit überhaupt Bass ankommt, aber das Ergebnis stellt mich nicht zufrieden. Gibt es irgendwelche Ratschläge wie ich wieder an Kickbass komme ?
Wenn ich direkt vor den lautsprechern stehe ist der bass Super aber da bringt er mir ja nichts.

Eine Zusatzfrage, beeinflusst der bassregler auch den subwoofer oder nur die Front speaker ?

[Beitrag von Ice-online am 24. Jul 2014, 13:09 bearbeitet]

Mysterion
Stammgast

#2 erstellt: 24. Jul 2014, 13:18

Ice-online (Beitrag #1) schrieb:

Stehen jeweils 47 cm von der Seitenwand und 65 cm von der Rückwand entfernt
Ich sitze mittig etwa 100cm von der Rückwand entfernt.
Die Raummaße sind 3,6*4,0 dabei stehen die Ls auf der kurzen Wand anders geht es leider nicht.

Sind die Abstände von der Vorderseite bzw. von der Mitte der Schallwand gemessen?

An Deiner Hörposition liegt bei der zweiten Längsmode (96 Hz) eine Senke, deshalb hörst Du auch keinen Kickbass.

Ice-online (Beitrag #1) schrieb:

Ein subwoofer B+w asw 500 ist auch vorhanden. Dieser steht zwischen den Front speakern aber dröhnt in dem Raum leider nur.

Bei der Aufstellung wird die 2. und 4. Quermode maximal angeregt, was das Dröhnen erklärt.

Wenn Der Subwoofer im Wiedergabebereich auf ein schmales Frequenzband beschränkt wird, wäre es möglich damit ein oder zwei Moden günstig anzuregen. Du Du allerdings sehr gute Kompaktlautsprecher einsetzt, würde ich beim Musikeinsatz auf jeden Fall auf den Subwoofer verzichten.

Ice-online
Stammgast

#3 erstellt: 24. Jul 2014, 14:05

Die abstände sind von der Vorderseite also ab der Membran gemessen.
Ich wollte die Lautsprecher auch gerne ohne Sub spielen lassen, aber da ist das Ergebnis auch nicht so toll. Habe jetzt mal die ls bei 80 Hz getrennt und den Sub laufen lassen, da dröhnt es definitv weniger, die kleinen kompaktlautsprecher verursachen irgendwie das stärkste Dröhnen :/ und das bei tiefen Frequenzen denke so 50-60hz sind das.
Gibt es ne Möglichkeit den kickbass irgendwie wie anzuheben ? Habe die Lautsprecher schon viel umgestellt, näher an die wände und weiter weg, hat alles nichts geholfen.
Dann habe ich die ls jeweils 1/4 bzw 3/4 von der Seitenwand entfernt aufgestellt um eine Quermode zu verringern ( das habe ich als aufstellungstipp irgendwo gelesen) aber das brachte auch nichts, außer das die Bühne komplett zerstört war.

Bin im Moment ziemlich ratlos. Bin schon am überlegen die Lautsprecher bei 80hz zu trennen den sub in die Ecke zu stellen und dann das entstehende Dröhnen mit einem antimode zu bekämpfen.
Ist es sinnvoll den Center (gleiche Baureihe wie die Front) auch bei 80 Hz zu trennen wenn ich die Front ls auch so trenne.?

Übrigens danke für die schnelle Antwort

Ice-online
Stammgast

#4 erstellt: 24. Jul 2014, 22:32

So ich habe mal eine Frequenzmessung gemacht.
Wenn die Front komplett spielen dann habe ich bei tierisches Chaos 10 db mehr bei 40 Hz 15 db weniger bei 50 Hz also sehr sehr unausgewogen.
Wenn ich nun bei 80 Hz trenne habe ich noch ne Erhöhung um ca. 10 db bei 40 Hz und bei 90.
Aber der SUB glättet schon um einiges.
Nun ist aber auch eine senke von 100-150 Hz der Tiefpunkt dieser senke liegt mit ca. -10db bei etwa 120-130 hz .
Ich denke diese senke 100-150 Hz macht mich so unzufrieden.
Was kann ich dagegen tun, um die Senke auszugleichen ?

Ice-online
Stammgast

#5 erstellt: 27. Jul 2014, 02:18

Hat keiner einer Idee ?

Mysterion
Stammgast

#6 erstellt: 28. Jul 2014, 10:50

Eine homogene Anregung der Raummoden ist nur durch eine Symbiose aus optimaler Lautsprecher- und Hörplatzaufstellung zu erreichen.

Probier mal folgendes (zunächst ohne Subwoofer):

Lautsprecher auf 1/5 der Raumtiefe und 1/4 der Raumbreite, Hörplatz auf 3/5

Die Aufstellung muss dann noch entsprechend der Moden durch iteratives Messen und neu aufstellen feinoptimiert werden.

ehemals_Mwf
Inventar

#7 erstellt: 28. Jul 2014, 14:52

Hi,

Ice-online (Beitrag #4) schrieb:

...Nun ist aber auch eine senke von 100-150 Hz der Tiefpunkt dieser senke liegt mit ca. -10db bei etwa 120-130 hz .
Ich denke diese senke 100-150 Hz macht mich so unzufrieden. Was kann ich dagegen tun, um die Senke auszugleichen ?

Erzähl mal was zur Beschaffenheit der Raumbegrenzungen, also Wände und Decke.
-- Knallhart gemauert
oder
-- Leichtbau (Rigips, Holz, abgehängte Decke)
Evtl. große Fensterflächen, wenn ja wo?

Und wie war es im früheren Hörraum?

Gruss,
Michael

Ice-online
Stammgast

#8 erstellt: 28. Jul 2014, 17:39

Also, der Raum ist "knallhartgemauert".
In hörrichtung ist auf der linken Seite eine Tür und auf der rechten Seite ein Doppelfenster.
Der Boden ist laminat, und hinter der Couch steht ein befülltes stufenregal. Es ist aber immernoch etwas hallig in dem Zimmer, daher folgt bald ein Teppich.
Desweiteren kommt noch ein Schreibtisch an die Rückwand hinter der Couch.

Im früheren Raum war es eine Tür auf der rechten Seite und ein einfaches Fenster auf der linken Seite. Da es mein Kinderzimmer war, war es mit all den Dingen die man so hat, auf 8qm sehr gut bedämpft. Es gab kein Dröhnen in dem Raum.

Die Aufstellung von mysterion habe ich versucht umzusetzen, aber da geht mir zuviel von der Bühne verloren im vergleich zu jetzt.
Bei der derzeitigen Einstellung trennen bei 80hz ist es aber schonmal aushaltbar.
Und bei höheren Pegeln kommt dann auch kickbass.
Wenn ich wieder Internet an meinem Computer habe poste ich mal eine frequenzmessung

Ice-online
Stammgast

#9 erstellt: 03. Aug 2014, 12:10

So ich habe nun mein Antimode und dadurch den Bass schon sehr stark verbessert. Kein Dröhnen mehr und der komplette Klang ist irgendwie besser geworden. Die Lautsprecher habe ich jetzt ab 100 Hz getrennt, da hatte ich bisher die besten Ergebnisse.

Nun bin ich schon am überlegen mir Akustikelemente zu zulegen. Einmal Eckabsorber direkt hinter den LS und Absorber an der Wand hinter den LS sowie ggf. an der Rückwand, Habe an Basotect Absorber gedacht, denn das soll alles auch Wohnraumfreundlich bleiben.

Was haltet ihr von sollchen Absorbern bringen die was ? Habe so an 5-7 cm Stärke gedacht. Die Absorber sollen den bereich ab ca. 100-120 Hz abdecken, darunter regelt das Antimode.

Desweiteren wollte ich wissen ob die Absorber ggf. die Wirkung meiner Dipol Rear Kanäle beeinflussen.?

Mysterion
Stammgast

#10 erstellt: 03. Aug 2014, 12:23

Ice-online (Beitrag #9) schrieb:

Ok.

Ice-online (Beitrag #9) schrieb:

Nun bin ich schon am überlegen mir Akustikelemente zu zulegen. Einmal Eckabsorber direkt hinter den LS und Absorber an der Wand hinter den LS sowie ggf. an der Rückwand, Habe an Basotect Absorber gedacht, denn das soll alles auch Wohnraumfreundlich bleiben.

Die Kantenabsorber senken primär den Nachhall bis etwas unter 100 Hz (darüber natürlich auch) und sorgen für einen knackigeren Bass.

Absorber hinter den Lautsprechern senken den Nachhall zwischen Kopf- und Rückwand, es sollte aber vom Hörplatz aus Sichtkontakt zu den Absorbern bestehen.

Mit farbigen Bezügen lassen sich sogar die Farbakzente des Raums unterstreichen!

Ice-online (Beitrag #9) schrieb:

Was haltet ihr von sollchen Absorbern bringen die was ? Habe so an 5-7 cm Stärke gedacht. Die Absorber sollen den bereich ab ca. 100-120 Hz abdecken, darunter regelt das Antimode.

Dünner als 5 cm sollte es nicht werden, da sonst der gehörkritische Mitteltonbereich nicht mehr abgedeckt. Wichtig ist, dass Lautsprecher ab ca. 300 grundsätzlich trichterförmig abstrahlen und es somit zu Reflektionen usw. kommt. Daher wären 7 cm IMHO in Deinem Fall das absolute Minimum.

Ice-online (Beitrag #9) schrieb:

Desweiteren wollte ich wissen ob die Absorber ggf. die Wirkung meiner Dipol Rear Kanäle beeinflussen.?

Der unmittelbare Abstrahlbereich hinter den Dipolen (die Front wird i.d.R. auf den Hörplatz ausgerichtet) sollte natürlich nicht bedämpft werden, darüber, darunter und mit einem gewissen Abstand zu den Seiten, ist eine Bedämpfung dann wieder kein Problem.

Gerade bei einem Mehrkanalsetup sollte der Raum stärker bedämpft werden, um die einwandfreie Lokalisation der verschiedenen Schallquellen sicherzustellen.

Ice-online
Stammgast

#11 erstellt: 03. Aug 2014, 12:46

Super ^^ danke für die schnelle Antwort ^^ ich werde dann nach und nach mit der Raumakustiverbesserung beginnen.
Ist ja auch immer eine Geldsache

Ice-online
Stammgast

#12 erstellt: 19. Aug 2014, 16:30

So ich habe mir überlegt Bass Traps zuzulegen, die sollen in die Ecken hinten den LS kommen .
30*30 und 1 Meter hoch. Da die Teile einfach schwarz sind wollte ich fragen ob ihr eine Idee habt wie ich die absorber wohnzimmetfreundlich verzieren kann?

Mysterion
Stammgast

#13 erstellt: 20. Aug 2014, 12:03

Ice-online (Beitrag #12) schrieb:

Kantenabsorber sollten mindestens eine Seitenlänge von 40 cm haben, damit entsprechend tiefe Frequenzen erreicht werden können.

Sofern Stoffbezüge in Frage kommen, lassen sich diese problemlos mit Textilfarben verzieren.

Ansonsten einfach mal bei dem ein oder anderen Hersteller das Vorhaben schildern und ein Angebot einholen.

Ice-online
Stammgast

#14 erstellt: 27. Aug 2014, 16:21

Ja also das Problem ist, dass ich hinter den LS nicht genug Platz habe. Da passen maximal 35cm Absorber hin.

Habe bei den 30cm Absorbern an diese gedacht.

Absorber

es geht bei mir auch eher um den höheren Bass so ab 115 hz da dadrunter der Subwoofer läuft und der ist durch das Antimode gut ausgeglichen.

Hier mal ein paar Messungen:
Front ohne Sub

Front mit Sub 80 Hz Trennung

Front mit Sub 80 Hz nach Antimode

und mein derzeitiges Setup

Front mit Sub 100 Hz nach Antimode

wie Ihr seht es hat sich schon bissl was getan, aber ich bin noch am optimieren.

[Beitrag von Ice-online am 27. Aug 2014, 16:32 bearbeitet]

Ice-online
Stammgast

#15 erstellt: 30. Jul 2015, 14:15

So es ist Zeit vergangen und es hat sich etwas getan.
Habe einen neuen SUB SVS SB12. Hatte Kantenabsorber hier mit 40cm Kantenlänge die haben so gut wie nichts gebracht.
Hauptziel ist es immernoch guten Bass über die Front LS zu bekommen. Die besten Ergebnisse hatte ich als ich 2 Matratzen an die Rückwand hinter die LS gestellt habe (200x90x24).

Oben mit unten ohne Matratze

Man hat zwar noch bei 40-50 Hz den Buckel, aber der Bereich 80-200 Hz wurde spürbar besser. Es klang alles ziemlich harmonisch.
Da die Matratzen aber zum Schlafen genutzt werden und einfach besch**** aussahen mussten sie wieder weg.
Jetzt ist meine Frage was kann man als optisch ansprechenden Matratzenersatz nutzen um ein ähnliches Ergebnis zu erhalten?

Es soll nicht zu tief werden da es sonst optisch einfach nicht passt. Ich habe schon an 25cm starke Basotect Platten gedacht, da die Matratzen ja die gleiche Stärke hatten.

Mir ist klar das ich sehr viel Material benötige um die 40-50Hz zu korrigieren, daher versuche ich es erst garnicht.
Habt Ihr irgendwelche Tipps für den Bereich 80-200Hz? Habe schon einiges über Plattenabsorber gelesen oder Bassfallen, wobei die Bassfallen mit Maßen von 40cm Tiefe einfach zu groß sind für das kleine Zimmer.

[Beitrag von Ice-online am 30. Jul 2015, 14:22 bearbeitet]

Ice-online
Stammgast