Bassprobleme, Raummoden überall!?

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JannisJBL
Neuling

#1 erstellt: 03. Dez 2014, 22:06

Liebe Forenmitglieder,

Ich habe vermutlich ein echtes Problem mit meiner Raumakustik.

Aus diesem Grund habe ich mich hier in den letzten Tagen ein wenig eingelesen und so erfahren, dass der Raum und die Aufstellung der Lautsprecher/hHörposition darin maßgeblichen Einfluss auf den Klang haben.

Da ich jedoch kein absoluter HiFi-Enthusiast bin, es sich bei dem besagten Raum in erster Linie auch um ein Wohnzimmer handelt und ich mit meinen mehr als oberflächlichen Kenntnissen mein Problem nicht lösen kann,habe ich dies zum Anlass genommen, mich hier neu anzumelden.

Also:
Der Raum ist insgesamt ca. 39 qm groß, die zu bespielende Fläche jedoch lediglich ca. 29 qm. Diese misst 4,1 x 7 m. Die Lautsprecher stehen auf einer der schmalen Seiten mit einem Abstand von ca. 2,10 m zueinander, leicht eingedreht Richtung Hörposition, welche sich in knapp 7 Meter Entfernung auf der gegenüberliegenden Seite (Sofa an der Wand) befindet. Sie stehen darüber hinaus ca. 70cm von der Rückwand entfernt.

Bei den LS handelt es sich um günstige und mind. 15 Jahre alte JBL TLX 420 standlautsprecher, angeschlossen an einen Pio VSX-922 AVR. Zusätzlich betreibe ich noch kompaktlautsprecher der selben Serie als Rears rechts und links neben dem besagten Sofa und einen Canton 700 Center als 5.0 System.
Hier soll es jedoch nur um Stereowiedergabe/Musik gehen.

Der Fußboden besteht aus Marmor, von der Hörposition aus recht erstreckt sich über die gesamte Raumbreite eine Fensterfront (mit rel. Dünnem Vorhang, aber immerhin), die Wände sind mit Rauhfasertapete tapeziert, die Decke verputzt. Links vom Hörplatz befindet sich ein Kamin, nach ca. 3 m kommt eine Glastür zum HAusflur, danach ein Mauervorsprung, gefolgt von einer Sitzecke/Essecke, die sich schließlich neben den Front-LS befindet (daher insgesamt 39 qm).

Zwischen den LS und der Sofaecke (2 Sofas, Tisch, Sessel) ist also eine ziemlich große freie Fläche, auch noch ohne Teppich.

Wie Ihr Euch sicher schon denken könnt, und wie in meiner Überschrift hoffentlich (leider) richtig angenommen, leide ich unter einem stark überhöhten, dröhnenden Bass. Besonders bei basslastiger Musik ist dieser nahezu unerträglich. Nun habe ich schon etwas mit der Position der LS herumexperimentiert, habe Decken ausgelegt und bin aufmerksam lauschend durch den ganzen Raum geschlichen. Nur an einigen wenigen Stellen ist das Bassvolumen annehmbar (und zwar relativ kurz vor den LS, noch vor dem klassischen Stereodreieck und wieder etwa 2 m vor der Hörposition/Rückwand), aber auch dort nicht wirklich präzise.

Meine Frage an Euch lautet nun natürlich was ich machen kann, am liebsten natürlich ohne die Anbringung von Absorbern, Deckensegeln oder ähnlichem??

Da ich leider auch von dem Einmesssystem meines Pio keine Ahnung habe, auch die Frage, ob ggf auch hierüber eine Verbesserung zu erzielen wäre, ohne dass der Bass gänzlich zusammengestrichen wird?

Sind evtl auch einfach die JBL ungeeignet für den Raum? (Und das, wo ich doch vor einiger Zeit schon mal auf neue Klipsch-stand-LS geschielt habe, das ist dann wohl eher ungünstig

)

Puh, jetzt ist ja auf die schnelle doch ein ziemlich langer und hoffentlich einigermaßen verständlicher Text zusammengekommen. Ich wäre Euch für hilfreiche Tipps wirklich sehr dankbar!! Und falls es notwendig ist, könnte ich mich die Tage ggf mal an einer groben Raumskizze versuchen.

Jetzt schon herzlichen Dank vom Neuling!

Gruß,
Jan

[Beitrag von JannisJBL am 03. Dez 2014, 23:12 bearbeitet]

Dadof3
Moderator

#2 erstellt: 05. Dez 2014, 19:49

Zunächst einmal: Eine Skizze des Raums und/oder Fotos wären trotz der ausführlichen Beschreibung sehr hilfreich, um das besser einzuordnen.

Was direkt ins Auge springt, ist der viel zu hohe Abstand der Hörposition zu den Lautsprechern. Zum einen, weil das Stereodreieck nicht eingehalten wird (Abstand Hörposition mehr als drei mal so hoch wie der Abstand der LS zueinander), noch mehr aber, weil der Direktschallanteil in dieser Entfernung nur noch sehr gering ist und der Reflexionsschall vom Raum dominiert - insbesondere bei so einem Raum mit Marmorfußboden und langer Fensterfront. Das, was da bei dir ankommt, hat mit HiFi nicht mehr viel zu tun, egal, welche Anlage du vorne aufbaust.

Setz dich mal in 2 Meter Abstand vor die LS und hör Musik - dann bekommst du schon mal einen ersten Eindruck davon, was mit diesen Lautsprechern möglich wäre. Natürlich hast du da immer noch viel Hall, aber es wird sich schon ganz anders anhören.

Das Verstellen der Lautsprecher bewirkt bei Raummoden nicht allzu viel. Es gibt zwar Stellen, die die Moden mehr anregen als andere, aber eine stehende Welle steht im ganzen Raum.

Deine Haupt-Raummoden müssten bei ca. 24 und 42 Hz zwischen den Wänden liegen, plus die Mode zwischen Decke und Fußboden, bei 2,5 m Raumhöhe wären das 68 Hz. Die Mode bei 24 Hz (Länge des Raums) bewirkt nicht viel, weil Musik nur äußerst selten so niedrige Frequenzen erreicht. Raumakustische Maßnahmen müssten also die langen Seitenwände und Decke und Fußboden ins Visier nehmen. Decken auf dem Fußboden helfen nicht viel gegen Bassmoden, die schlucken hauptsächlich Mittel- und Hochton.

Du solltest dir erst einmal Gedanken machen, wie du den Hörabstand drastisch verringern und ein Stereodreieck halbwegs einhalten kannst. Dann eine Skizze und Fotos hier hochladen. Erst dann kann man m. E. sinnvoll weitere Maßnahmen empfehlen.

JannisJBL
Neuling

#3 erstellt: 06. Dez 2014, 00:23

In Ordnung Dadof3, vielen Dank für Deine ausführliche Antwort. Das hilft mir bei der Einordnung meines Problems doch schon mal sehr weiter.

Ich werde mir mal Gedanken machen, wie ich den Raum sinnvoll umgestalten könnte. Einfach wird dies jedoch nicht, zumindest dann nicht, wenn ich ein Sofa nicht mitten im Raum stehen haben möchte. Deshalb hatte ich mir extra vor einiger Zeit schon einen 65 Zoll TV zugelegt, damit ich über die große Entfernung wenigstens etwas sehe ;-). Aber ich sehe durchaus ein, dass das nicht vorhandene Stereodreieck hier einer der Knackpunkte ist.

Gerne lade ich dann auch mal eine Skizze des Raumes inkl. Fotos hoch, sobald ich die Zeit dazu gefunden habe und nicht, wie die letzten Tage, bis 22 Uhr im Büro hänge...

Deinen Ratschlag, mich mal testweise in 2 m Entfernung vor den Lautsprechern zu platzieren habe ich übrigens quasi schon vorher befolgt. In der Tat kommt mir der Klang dabei räumlicher vor, ich höre mehr Details und der eigentliche Stereoeffekt ist auch wesentlich überzeugender. Dennoch bleibt auch hier mein Hauptproblem, der dröhnige Bass, wenn auch nicht so ausgeprägt, erhalten. Ggf. würden also darüber hinaus auch kompakt-ls besser zum Raum passen, auch wenn mir dann im Filmbetrieb ggf der Tiefgang wieder fehlen wird, ohne Sub...

Aber egal, erstmal ist mir wichtig, mit bestehendem Equipment die Musikwiedergabe in den Griff zu bekommen.

Bis dahin nochmal herzlichen Dank und ein nettes Adventswochenende!