Stimmen verschwinden bei lauterer Musik

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sfu666
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 05. Jan 2020, 17:33

hallo

brächte da mal euer Expertenwissen.

hab einen Hörraum 6 m lang 4 m breit und 2,5 m hoch, im Keller, also Beton
der ganze Raum ist mit CD Regalen zugepflastert - außer an der Front. Da stehen die Geräte und einige Boards. in den Ecken vorne stehen brav die Bassfallen.
Die Erstreflexionen an den Seitenwänden hab ich brav mit mobilen Absorberständern bearbeitet
An der Decke hängen von Boxen zur Vorderwand Diffusoren
Zum Hörplatz hin hab ich eine Reihe Absorber hingehängt
Weiß nicht ob das für die Erstreflexion an der Decke genügt
Vom Hörplatz nach hinten ist an der Decke nix mehr
Hinter dem Hörplatz stehen 2 mobile Absorber
Hördreieck: 2 m Boxenabstand, 2 m zum Hörplatz

Der Klang ist bei Musik die Raum hat zum Atmen echt exzellent.
Aber sobald da mehr Volumen reinkommt (Metal etc) geht mir die Stimme in der Mitte vorne verloren
Sie ist dann nur mehr leise zu hören
Die Gitarren etc sind dann viel lauter

Liegt das am Nachhall oder an den Reflexionen?
wie kann ich das feststellen?

Bitte um Tipps

lg

Rene

Yahoohu
Inventar

#2 erstellt: 05. Jan 2020, 17:38

Tja,
wäre ganz interessant zu wissen mit welchen Quellen, mit welcher Elektronik und vor allem mit welchen Lautsprechern gehört wird.

sfu666
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 05. Jan 2020, 17:44

Creek Evolution 50 cd
Musical fidelity m5si
Thorens td 125
Canton vento 876

sfu666
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 05. Jan 2020, 17:47

Ist aber mit den kleinen Sonics Argenta genau so

LarsA.
Stammgast

#5 erstellt: 05. Jan 2020, 17:50

Über Platte und CD das gleiche Phänomen?

Yahoohu
Inventar

#6 erstellt: 05. Jan 2020, 18:09

M.E. sind die Canton bei dem recht netten Equipment der einschränkende Faktor.
Vento 876, Metal und dann ggf. noch laut. Da wird der Mittenbereich mit den Stimmen matschig.
Das ist nur meine Meinung.

Was Du machen kannst ist eventuell ein Rückbau der Dämmelemente und dann Stück für Stück experimentiel wieder installieren.
Auch mit der Boxenaufstellung kann man was erreichen, Einwinklung, Hörentfernung.

Tja, und gerade bei Metal/Rock Aufnahmen sind einige grottenschlecht abgemischt, das kann dann auch zu Irritationen führen.

Mein Tipp: Thorens, Creek und MF verdienen bessere Lautsprecher.

Wenn Du Sonics kennst, ne gebrauchte Allegra dürfte satt über der Argenta stehen.
Halt ein Lautsprecher mit einem "echten" Mitteltöner und guter Hochtonankopplung.
Booh, ich kenne da so viel bessere Alternativen..., gerade gebraucht kann man da wirklich was schnappen.

Wenn Du Deinen Standort plus Radius angibst, kann man Dir was in der Nähe rauspicken. Mehr Höreindrücke schaden bestimmt nicht.

LarsA.
Stammgast

#7 erstellt: 05. Jan 2020, 18:56

Aber wenn es mit den Sonics genau das gleiche ist!

sfu666
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 05. Jan 2020, 19:19

Ist bei platte und cd gleich
Und wie gesagt bei den sonics ists genaunso
Umd es liegt nicht an der Abmischung....
Ist auch bei Vollgasstücken von Dream Theater

LarsA.
Stammgast

#9 erstellt: 05. Jan 2020, 19:25

Auch wenn ich gleich damit wieder die Verfächter auf den Plan rufe hast du die Möglichkeit mal zu Testzwecken einen anderen Verstärker zu nehmen ob es besser oder eine Veränderung gibt

sfu666
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 05. Jan 2020, 19:48

Glaubst du echt es kann daran liegen?
Er spielt ja so auch perfekt - auch mit den Canton

chro
Inventar

#11 erstellt: 05. Jan 2020, 19:56

Kann mir auch nicht vorstellen das es am Raum liegt, da ja schon Aufwand betrieben wurde, um die Akustik zu verbessern.

Dream Theater laut.... ich glaube beide Lautsprecher sind da einfach überfordert, das komplett bei hoher Lautstärker aufzulösen.

Würde es auch mit anderen LS versuchen, die mehr Membranfläche aufweisen

[Beitrag von chro am 05. Jan 2020, 19:57 bearbeitet]

LarsA.
Stammgast

#12 erstellt: 05. Jan 2020, 20:04

Für mich ist das gerade ein Ausschluß Verfahren, egal ob LP oder CD, Canton oder Sonics im Raum ist was gemacht und bei normaler Lautstärke ist alles okay.

Deswegen Testweise mal ein anderen Verstärker, kann sein das ich komplett daneben liege.

Ich würde es versuchen kostet doch nix

sfu666
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 05. Jan 2020, 20:09

Ja werde ich machen
Hab eh einen Naim herumstehen
Mal schauen obs daran liegt

Deep Purple live in Japan wird perfekt in voller Lautstärke
gespielt. Aber da ist halt nicht alles zugepflastert

sfu666
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 05. Jan 2020, 20:14

Und die Sonics hat das ja schon mit dem Naim im alten Haus perfekt hinbekommen
Jetzt im neuen Haus nicht mehr
Nur der Verstärker und der Raum sind anders

LarsA.
Stammgast

#15 erstellt: 05. Jan 2020, 20:30

Deswegen einfach versuchen.
Vielleicht liegt es am Raum das du zuviel gemacht hast.

Als erstes würde ich den Verstärker wechseln ist das einfachste

love_gun35
Inventar

#16 erstellt: 05. Jan 2020, 20:33

Eine Senke im mittleren Frequenzbereich kann es nicht sein?
Je lauter du machst, desto mehr nimmst du sie wahr?

sfu666
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 06. Jan 2020, 10:51

Ja irgendwie ist es so
Wenn ich es noch lauter mach dann kommen die Stimmen mehr
Aber halt im Verhältnis zur anderen Musik zu leise
Aber wie gesagt nur wenn da eine Musikwand ist
Deswegen vermute ich ja irgendwas mit Reflexion oder Hall

sfu666
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 06. Jan 2020, 13:13

wie kann man einer Senke im mittleren Frequenzbereich entgegenwirken?

love_gun35
Inventar

#19 erstellt: 06. Jan 2020, 13:37

Zuerst solltest du feststellten ob du tatsächlich eine Senke hast. Ich mache das mit einem Umik Mikrofon und REW. Das ist ein kostenloses Messprogramm.
Aber in deinem Fall denke ich geht es einfacher, Sinustöne in 5 Hz Abständen auf deiner Anlage abspielen und mit einem Pegelmesser an deinem Hörplatz schauen wieviel db dann bei den bestimmten Frequenzen ist. Geht notfalls auch mit dem Handy, wenn du dir einen Pegelmesser runter Lädst.

sfu666
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 06. Jan 2020, 17:07

Aufgefallen ist mir dass die Stimmen zwischen den Boxen da sind, aber nicht am Hörplatz

sfu666
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 06. Jan 2020, 18:45

Wo krieg ich eine cd mit sinustönen her?
Oder gibts da was passendes auf youtube?

love_gun35
Inventar

#22 erstellt: 06. Jan 2020, 22:19

Gibt es zu häufig im Internet, brauchst keine CD.
Ja, auch auf YouTube

sfu666
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 07. Jan 2020, 16:53

Yahoohu (Beitrag #6) schrieb: