Dröhnen bei Abhörposition an der Wand

Micha670 (Beitrag #1) schrieb:

Meine Frage ist, ob es eine Möglichkeit gibt dieses Problem ohne teure Bassfallen evtl durch Umstellen der Lautsprecher zu lösen.

Wenn du Glück hast, ja, ich würde das einfach durch umstellen testen, oft sind es nur wenige Zentimeter.
Dein Hörplatz direkt an der Wand tut hier natürlich auch sein Übriges.

Googel mal nach Raummoden, bzw. schau mal hier rein hunecke

Wenn deine Quelle ein PC ist, kann man dort per EQ eingreifen, vorher mal checken, welche Frequenzen bei dir dröhnen.
Ansonsten bleibt dir noch der Bassregler am Verstärker.

Hi,

an der Wand hast du immer ein Druckmaximum, das ändert sich auch mit Umstellen der Lautsprecher nicht.
Wenn du an der Hörposition nichts ändern kannst, kommst du um die Nutzung eines Equalizers wohl nicht herum.

Bei Raumgröße 3m x 4m sind die Optionen knapp.

Du kannst auf jeden Fall passive Bassfallen aufstellen, also Eck-Absorber. Dabei darf man auch kreativ sein. Meist stehen ja Möbel in den Ecken, wenn der raum gut ausgenutzt werden muss. Also kommen solche Absorber evtl. an die Ecken oben, statt unten. Manchmal sind auch unter Betten noch Räume, oder hinter Regalen in den Ecken.

Es gibt die zwei Möglichkeiten, etwas dagegen zu tun:
1. Absorber, welche von vorne herein Resonanzen (Die raum-geometrisch bedingten Muster dieser Resonanzen heißen "Moden") vermeiden.
2. Aktive Bearbeitung des Signals, bevor es an zum Endverstärker kommt, so dass bestimmte Frequenzen aus dem Musiksignal herausgefiltert werden. Das hat eigentlich auch Nebenwirkungen wie Phasendrehungen etc., aber scheint aber von Vielen akzeptiert zu sein. Es wird oft von AV-Receivern etc. mittels Messmikrofon und einer Einmessprozedur angeboten.

Ich selbst bevorzuge Variante 1.

- Johannes

Der Nachteil an Variante 1 ist der große Volumenbedarf solcher passiven Absorber in dem Frequenzbereich. Zudem finde ich das auch optisch meist nicht so ansprechend, wobei das natürlich stark von der Umsetzung abhängt. Letztlich sind es aber immer große (mich eher störende) Gebilde.
Variante 2 funktioniert deshalb so gut, weil das Gehör in dem Bereich einfach nicht so empfindlich ist. Die Frequenzen werden ja auch nicht herausgefiltert, sondern passend zur Schalldruckerhöhung durch die Mode im Pegel reduziert. Letztlich verbessert das zwar nicht den Nachhall dieser Frequenzen (im Gegensatz zu 1), aber das Dröhnen ist trotzdem weg und da die Frequenzen im Pegel deutlich leiser angeregt werden, hallen sie auch nicht so lang nach wie vorher. Das schöne an Variante 2 ist für den Bassbereich also eine gehörtechnisch ähnlich gute, bzw. nur wenig schlechtere Lösung mit nur einem kleinen Kästchen.

Bei "Dröhnen" reden wir über tiefe Frequenzen, welche große Wellenlängen haben.

Die Wellenlänge λ (Lambda) lässt sich durch einen einfachen Dreisatz aus der Frequenz f berechnen und umgekehrt.
Die zusätzlich erforderliche Zahl ist die konstante Schallgeschwindigkeit c in der Einheit Meter pro Sekunde.

    c = 343m/s

Berechung der Wellenlänge in Meter:
    λ = c / f

Beispiel für f = 30Hz:
    λ = 343 / 30 = 11,4m


Formel umgestellt
Berechnung der Frequenz in Hertz [Hz]
    f = c / λ

Beispiel:
    f = 343 / 11,4 = 30Hz


Nach dem kleinen Ausflug in die Theorie können wir nun die wichtigsten Dröhn-Resonanzen in DEINEM RAUM berechnen:

Noch eine Anmerkung:
Eine Resonanz besteht zwischen gegenüberliegenden Wänden, wobei der Wandabstand der HALBEN Wellenlänge entspricht. Wir müssen bei der Länge also noch den Faktor 2 ins Spiel bringen.

    f_R1 = 343 / (4*2) = 43Hz

    f_R2 = 343 / (3*2) = 57Hz

Gut als Überblick und kurzen Ausflug, aber genau das macht der bereits verlinkte Hunecke-Rechner für alle Raumdimensionen ziemlich einfach und übersichtlich.
In größeren Räumen sind auch die Moden 2. Ordnung oft die Störenderen.

Erstmal vielen Dank, ich hatte nicht erwartet so schnell so viele Tipps zu erhalten.
Ich stecke gerade mitten im Abitur und kann leider momentan nicht mein ganzes Zimmer umstellen, ich werde jedoch wenn ich es hinter mir hab nocheinmal versuchen durch die positionierung von Schränken in den Ecken rechts und links neben der Hörposition das Dröhnen etwas zu unterdrücken.
Das Problem wird jedoch sein dass ich keinen Schrank habe der hoch ist und ich denke, dass die Auswirkung deshalb nicht sonderlich groß sein wird. Absorber für unter die Decke werden finanziel warscheinlich nicht drin sein. Aber wenn ich dann noch den Bass am Verstärker reguliere (ich höre vom TV aus, da mein alter pc keine gute Soundkarte hat und kann deshalb keinen EQ benutzen) könnte ich das ganze in den Griff zu bekommen.
Noch einmal Danke!

MfG Micha

Aber noch eine andere Frage.
Ich nutze im Moment noch eine Kompaktanlage von Panasonik (pmx9), habe jedoch vor mir vernünftige Standboxen zu kaufen, da mit der Klangqualität vor Allem bei höherer Lautstärke nicht mehr ausreicht. Würde es bezogen auf die Raummode einen Unterschied machen, wenn ich bessere Boxen hätte, die Bassreflexöffnung vorne wäre oder der Tiefnöner an der Seite wären? Ich habe mir gestern bei einem Freund die Audiodata Ambiance angehört, mit Tieftönern an der Seite. Seine Hörposition war ebenfalls direkt an der Wand und das Dröhnen bei ihm war auch bei hoher Lautärke nur sehr leicht zu hören nicht stören. Der Raum war jedoch auch etwas größer, so ca 5x4 m.

Micha670 (Beitrag #9) schrieb:

Seine Hörposition war ebenfalls direkt an der Wand und das Dröhnen bei ihm war auch bei hoher Lautärke nur sehr leicht zu hören nicht stören. Der Raum war jedoch auch etwas größer, so ca 5x4 m.

Das Dröhnen resultiert im Wesentlichen aus der Beschaffenheit des Raumes, ein Kellerraum z.B. lässt kaum Schallenergie "raus", die Energie bleibt im Raum und überlagert sich mit dem ja stetig weiter abgegebenen Schall, was Du dann als Dröhnen wahrnimmst. Eine Altbau-Dachgeschoss-Raum dagegen lässt i.d.R. grosse Teile des Schalls "durch" -> weniger Energie bleibt im Raum, weniger Dröhnen.

Und dann kommt es eben darauf an, welche Frequenzen Raummoden ausbilden und ob das gehörte Musikstück diese Frequenzen nennenswert enthält. Eine Mode die nicht angeregt wird, tritt natürlich auch nicht hörbar in Erscheinung. Je grösser ein Raum, desto tiefer liegen die stärksten Moden (siehe obige Rechnung), bei 5m Raumlänge liegt die Grundmode bei etwa 34 Hz - und damit in einem Bereich, der durch Musik selten überhaupt angeregt wird.

Die beste Klangqualität erreicht man in unoptimierten Räumen im Nahfeld, zudem mit (stark) bündelnden Lautsprechern. Typisch dafür sind Studiomonitore, die, da Arbeitsgeräte, zudem ein sehr gutes Preis-/Leistungsverhältnis haben. Da sind i.d.R. Aktivlautsprecher, man spart sich also die Endstufe, zudem verfügen fast alle Aktivmonitore über eine Art EQ, der dazu dient, suboptimale Aufstellungen zu korrigieren. Die durch die Wand hinter Dir entstehende Überhöhung im Bass wäre damit also korrigierbar, ohne weiteres Equipment. Ich würde Dir daher zu solchen Lautsprechern raten, sehr interessant sind z.B. JBL LSR 305 oder 308. Die Klangqualität ist mindestens vergleichbar mit HiFi-Lautsprechern im unteren bis mittleren 4-stelligen-Bereich. Der Preis ist kein Druckfehler.