Bass in schwierigem Kellerraum bereitet Probleme (Heimkino, Stereo)

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Raummoden_Muffel
Neuling

#1 erstellt: 24. Jul 2021, 02:01

Moin miteinander,

ich habe aktuell mein Heimkino in einem Kellerraum mit den Maßen 2,7m breit, 5,8m lang und 2m hoch (abgehangene Decke mit Gipsfaserplatten und Glaswolle hinter) stehen. Die Front-LS stehen an der 2,7m breiten Wand. Insgesamt betreibe ich ein 5.0 Setup welches aus Canton Ergo RC-L (front), Canton Ergo CM-51 (center) und Canton Ergo SC-S (rear) besteht. Die Front-LS stehen ca. 2,20m auseinander. Der Hörplatz ist 2m von den Fronts entfernt. Das Problem ist, dass am Hörplatz kein Bass ist. Wie es scheint ist nur ganz hinten im Raum (Fensterfront) Bass. Vorne zwischen den beiden Fronts stehend und generell im Stand ist ebenfalls besserer Bass im Raum.

Da ich ebenfalls gerne Musik in Stereo höre, Rätsel ich jetzt, was ich machen kann. Wenn ich das Sofa weiter nach hinten schiebe (fast ganz an die Wand, wo die Fensterfront ist) wäre erstens kaum-kein Platz für die Rears und zweitens das Stereodreieck bei weitem nicht eingehalten. Eine weitere Überlegung wäre es die Front LS an die lange Wand zu stellen. Dann wäre der Abstand zwischen Front und Hörplatz jedoch sehr gering. Außerdem würden die Fronts dann direkt gegen eine Wand strahlen welche nur knappe 2,5m entfernt ist. Alles in allem weiß ich natürlich das der Raum nicht optimal dafür ist. Es gibt jedoch keine andere Möglichkeit für mich.

Was ist eurer Meinung nach die beste Lösung für diesen schwierigen Raum? Vielleicht hat einer ja noch eine bessere Idee...

Lg

Böötman
Inventar

#2 erstellt: 24. Jul 2021, 07:26

Was ändert sich wenn Du die Fronts mal nen halben bis einen Meter vorziehst?

Prim2357
Inventar

#3 erstellt: 24. Jul 2021, 07:35

Moin,

kannst du dir für den Bassbereich ein DBA bauen?
Kannst du eine schmale Wand komplett mit Rockwool dämmen (50-60cm dick)? Diese Wand sollte keine Außenwand sein.
Subwoofer, DSP eine Möglichkeit? (Welcher AVR zur Zeit?

Deinen Raumschnitt kenne ich von einem früheren Projekt, und auch dessen Auswirkungen.
Ich habe dem Raum den Rücken gekehrt...

Eventuell hilft dir noch der Hunecke Lautsprecher Rechner das Ganze etwas zu optimieren, bin insgesamt aber skeptisch.

Raummoden_Muffel
Neuling

#4 erstellt: 24. Jul 2021, 10:07

Ist leider keine Option. Ich hatte vergessen zu schreiben das zwischen Hörplatz und Front-LS rechts die Tür ist... Die Fronts würden dann vor der Tür stehen und das sähe nicht nur sch.. aus sondern das Kabel würde die Tür blockieren..

Raummoden_Muffel
Neuling

#5 erstellt: 24. Jul 2021, 10:16

Prim2357 (Beitrag #3) schrieb:

DBA wird schwierig wegen der Platzes vorne bei den Fronts..
Bei den schmalen Wänden habe ich nur die eine Außenwand mit den Fenstern und die Wand bei den Front, wo der Fernseher ebenfalls dran hängt. Passt also leider nicht.
Subwoofer würde einer in den hinteren Bereich des Raumes passen. Inwiefern das sinnvoll ist weiß ich nicht.
DSP wäre sicher eine Möglichkeit aber kann man denn ein fast komplettes Bassloch der tiefen Frequenzen mit einem DSP ausgleichen? AVR ist aktuell ein alter Denon X-4000. Wenn dann aber sowieso ein externes DSP.

Danke für deine Denkanstöße aber ich schätze das außer das mit dem DSP (welchem ich skeptisch gegenüber stehe) keiner der Vorschläge umsetzbar ist. Und ja, der Raum ist einfach blöd...

sakly
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 24. Jul 2021, 10:19

Moin,

Hast du denn mal messtechnisch versucht herauszufinden, wo die konkreten Problembereiche liegen?
Mein Raum hat sehr ähnliche Abmessungen, ich sitze auch recht ähnlich, wie du es beschreibst, also nahezu in Raummitte. Da habe ich eine dicke Mode bei ~60Hz, die von der Raumlänge kommt und mittig ihr Druckmaximum hat. Es ist bei mir also eher so, dass es zu viel als zu wenig ist.
Bei dir scheinen die Fenster also auch einen Einfluss zu haben, die Moden bilden sich offensichtlich anders aus.

Böötman
Inventar

#7 erstellt: 24. Jul 2021, 10:39

Dann zieh die LS doch vor die Tür - also etwa 1,5 m vor - und verleg das Kabel um den Türrahmen herum. Mal ganz abgesehen davon das das erstmal nur ein Test und keine Endlösung ist.

Raummoden_Muffel
Neuling

#8 erstellt: 24. Jul 2021, 11:33

sakly (Beitrag #6) schrieb:

Messtechnisch wäre natürlich am sinnvollsten. Ich müsste mal gucken was da zu machen wäre. Bei mir ist es halt einfach quasi gar kein Bass anstatt zu viel Bass.

Raummoden_Muffel
Neuling

#9 erstellt: 24. Jul 2021, 14:10

Böötman (Beitrag #7) schrieb:

Dann zieh die LS doch vor die Tür - also etwa 1,5 m vor - und verleg das Kabel um den Türrahmen herum. Mal ganz abgesehen davon das das erstmal nur ein Test und keine Endlösung ist.

Das könnte ich natürlich mal probieren. Wie sieht es aus mit dem Center? Wenn es eine dauerhafte Lösung wird müsste der Center hinter den Front LS auf dem Lowboard vor dem Fernseher stehen bleiben da ich ihn ja schlecht in die Luft stellen kann. Ist es schlimm wenn der Center nicht auf der selben Höhe wie die Front LS sind?

sakly
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 24. Jul 2021, 16:59

Raummoden_Muffel (Beitrag #8) schrieb:

Messtechnisch wäre natürlich am sinnvollsten. Ich müsste mal gucken was da zu machen wäre. Bei mir ist es halt einfach quasi gar kein Bass anstatt zu viel Bass.

Ich habe schon einige Messungen mit REW in Kombination mit einem normalen AVR - Mikro gesehen. Das reicht im Bass vollkommen aus 👍
"quasi gar kein Bass anstatt zu viel" ist eben sehr subjektiv und gibt keine Infos über die konkreten Problembereiche. Deshalb ist ne Messung immer sehr hilfreich, zumal man dann gucken kann, ob das in etwa mit den Raumabmessungen zusammenpasst oder sich das da doch irgendwie anders verhält.

Böötman
Inventar

#11 erstellt: 24. Jul 2021, 17:24

Raummoden_Muffel (Beitrag #9) schrieb:

Wie sieht es aus mit dem Center? Wenn es eine dauerhafte Lösung wird müsste der Center hinter den Front LS auf dem Lowboard vor dem Fernseher stehen bleiben da ich ihn ja schlecht in die Luft stellen kann.

Das sollte bzw. muss die Lzk vom AVR geradebügeln.

Raummoden_Muffel
Neuling

#12 erstellt: 24. Jul 2021, 23:22

sakly (Beitrag #10) schrieb:

Raummoden_Muffel (Beitrag #8) schrieb:

Messtechnisch wäre natürlich am sinnvollsten. Ich müsste mal gucken was da zu machen wäre. Bei mir ist es halt einfach quasi gar kein Bass anstatt zu viel Bass.

Ich habe gerade mal geschaut. Ich werde erstmal den anderen Vorschlag mit den vorrücken der Boxen probieren. Wenn das nichts bringt habe ich das nötige Equipment für eine REW Messung. Werde morgen nicht dazu kommen ich melde mich wenn ich die Möglichkeit hatte alles auszuprobieren. Danke schonmal für alle Denkanstöße.

Raummoden_Muffel
Neuling

#13 erstellt: 28. Jul 2021, 11:30

Soo. Ich habe jetzt die Fronts weiter in den Raum gerückt und das Sofa näher an die Rückwand (nicht ganz ran) geschoben. Bringt ein bisschen was. Gibt allerdings noch einige Moden die besonders im Stereobetrieb auffallen. Ist erstmal eine halbwegs akzeptabele Lösung.

An den Rückwänden scheint es nicht zu liegen. Wenn ich an der Fensterwand ein Fenster öffnen ändert sich nichts an den Moden. Klingt jedenfalls nicht so. Ich schätze also das wahrscheinlich die nahen Seitenwände die Ursache für das Problem sind. Gibt es Absorber für Bass welche man gezielt einsetzen kann die dabei nicht den halben Raum einnehmen? Wahrscheinlich nicht. Oder?

Lg

Acoustics_Fun
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 04. Aug 2021, 10:34

Messe bitte und poste die mdat, alles andere macht keinen Sinn.

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