Erste Schritte für die REW-Messung

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Rieux
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 31. Jan 2022, 15:29

Moin zusammen,

ich bin noch absoluter Neuling auf dem Gebiet und bräuchte eine kleine Starthilfe.

Ich versuche mich mal kurz zu fassen :-)

Was ist der Grund für meine REW-Messungen?

Ich bin am überlegen, ob ich mir einen neuen Subwoofer kaufen soll.
Daher hatte ich hier im Forum an anderer Stelle gefragt, ob es zu einer merklichen Verbesserung kommen kann, wenn ich meinen Canton 1200R gegen z.B. einen SVS oder Arendal austausche.
Den Canton betreibe ich an einem Denon X4200 mit einem Antimode.
Ich hätte es beim Musikhören gerne etwas präziser.

Auf meine Frage hin kam dann als Tipp, ich solle mal den Raum ausmessen, denn vielleicht liegt mein unpräzises Hörempfinden trotz Antimode am Raum und ein anderer Sub würde keine Verbesserung bringen können.

Frage 1:
Muss man unbedingt ein höherpreisiges Mic kaufen, oder reicht auch für die erste Analyse das Einmessmikrofon des Denon oder des Antimode?

Frage 2:
Mein Laptop hat keinen Mic-Eingang. Ich habe aber noch eine USB-Soundkarte. So ein 10€ Teil. Geht es damit auch zur Not?

Frage 3 (4, 5, …):
Da es mir ja um den Bassbereich geht, wie schließe ich den Ausgang der Soundkarte an?
Mit Cinch li/re an einem Eingang am AVR, oder?
Und welche Einstellung muss ich da machen? Stereo als 2.1 damit der Sub mitläuft und das Antimode raus, bzw. im bypass wäre meine Idee.
Und im AVR, Audyssey aus?

Was gibt es noch zu beachten, damit eine sinnvolle Messung rauskommt?

Danke vorab

imLaserBann
Inventar

#2 erstellt: 31. Jan 2022, 21:08

REW spielt bei der Raummessung über eine Soundkarte einen Sinus-Sweep ab und misst über einen Mikrofoneingang, was dabei zu hören ist.

Wenn die USB Soundkarte einen Mikrofonanschluss hat, könnte das schon funktionieren.
Was ist denn beim Antimode für ein Mikrofon dabei? Schließt man das über USB an?

Wie die Soundkare angeschlossen ist, dürfte abgesehen von möglichen qualitativen Unterschieden recht egal sein. Wenn entsprechende Kabel und Aus-/Eingänge vorhanden sind, würde ich optisch von der Soundkarte zum AVR übertragen. Aber per RCA/Cinch dürfte genauso funktionieren.

Messen kann man dann alles in allen Einstellungen die man möchte. Man sollte halt wissen, was man gerade eingestellt hat.
Als Ausgangspunkt würde ich erstmal alle Hilfsmittel (Audyssey, Antimode,...) rausnehmen und dann die Lautsprecher links, rechts und Subwoofer erst getrennt und dann zusammen messen.

Ansonsten ist das Umik-1 ein Standard-Mikrofon, das für solche Messungen genutzt werden kann. Das kostet ca. 100 €. Wenn man ein paar Messungen mehr vor hat, lohnt sich mMn auch, in ein passendes Stativ zu investieren.

Vom Bauchgefühl her würde ich nicht erwarten, dass ein anderer Subwoofer die große Verbesserung bringen wird.

Zu REW gibt es inzwischen einige Tutorials z.B. auch auf Youtube. Davon kann man sich zwei drei mal anschauen und sich bei den ersten Messungen dran orientieren.

Rieux
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 31. Jan 2022, 22:38

Die Soundkarte hat einen 3,5mm Klinken-Mikrofonanschluss und einen 3,5mm Klinken-Ausgang.
Ich hab mal versucht die erste Messung zu machen.
Hab das Mikrofon vom Denon genommen, das hat ja einen Klinkenstecker. (das vom Antimode auch, mehr kann ich dazu aber nicht sagen)
Und den AVR hab ich mir einem Cinch-Klinkenkabel angeschlossen.

Am AVR hatte ich Stereo als 2.1 eingestellt.
Bei dem Sweep kam der Ton allerdings nur aus dem linken Lautsprecher und aus dem Sub. Kann das sein?
Gibt REW nur ein Monosignal raus?
Und wie kann ich nur den Sub einzeln messen? Das ist es ja eigentlich, was ich machen will.

Tutorials hab ich natürlich auch einige gefunden, aber da wurde nie richtig gezeigt, wie man alles richtig anschließt.

imLaserBann
Inventar

#4 erstellt: 01. Feb 2022, 13:32

Gibt REW nur ein Monosignal raus?

Kann man im Measurement-Fenster auswählen, ob L, R oder L+R.

Und wie kann ich nur den Sub einzeln messen?

Im AVR einstellen (kenne den Denon nicht) oder im Fall der Fälle das Lautsprecherkabel abziehen?

Wie sieht denn die Messkurve aus?
Über die Kameraschaltfläche kann man ein Bild von der Kurve exportieren.

BassTrap
Inventar

#5 erstellt: 01. Feb 2022, 20:05

Rieux (Beitrag #3) schrieb:

Und wie kann ich nur den Sub einzeln messen?

ASIO4All installieren und in REW auswählen. Dann können alle bis zu 7.1 Kanäle separat bespielt werden. .1 wäre dann der LFE-Kanal, der im AVR mit default 120Hz Low-Pass-gefiltert wird. Welche Nummer der LFE-Kanal in REW hat, weiß ich nicht mehr -> ausprobieren.
Oder nur L bespielen und den linken Lautsprecher abklemmen. Dann wird das Tonsignal entsprechend der für die Front eingestellten Trennfrequenz Low-Pass-gefiltert vom Sub alleine gespielt.

Rieux
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 01. Feb 2022, 21:01

So, ich habe heute mal ein kleine Messreihe gemacht.
Da ich noch kein richtiges Messmikrofon habe, hab ich einmal das Mikrofon vom Denon AVR und einmal das vom Antimode genommen.
D.h. die Messreihe also mal zwei :-)

Vorweg noch eine Frage:
Wenn ich Check Level mache, kommt immer das gleiche Ergebnis, auch wenn ich den AVR komplett leise mache.
Das ist sicherlich falsch, oder?

Ich hänge hier einfach mal ein paar Bilder an und kommentiere, was für Einstellungen ich hatte.
Es wäre echt klasse, wenn ihr da mal drüber schauen könntet.
Falls ihr andere Messungen, oder Ansichten braucht, hole ich die gerne morgen nach.

Fronts als Direct/Full am AVR, also ohne Sub
Mikrofone: Antimode blau; Denon grün

nur Sub
Mikrofone: Antimode blau; Denon grün

Fronts und Sub
Fronts und Sub+Antimode
Fronts und Sub+Antimode+Audyssey
Mikrofon: Antimode

Fronts und Sub
Fronts und Sub+Antimode
Fronts und Sub+Antimode+Audyssey
Mikrofon: Denon

Wäre RT60 für den Nachhall im Raum richtig?

Mikrofon: Antimode

Mikrofon: Denon

Abschlussfrage: Warum fallen die Kurven bei 13kHz ab? Liegt das evtl. an den Mikrofonen?

Ich bin mal gespannt, was ihr sagt und ob man damit überhaupt etwas anfangen kann.
Schon mal vielen vielen Dank!

BassTrap
Inventar

#7 erstellt: 02. Feb 2022, 01:20

Rieux (Beitrag #6) schrieb:

Fronts als Direct/Full am AVR, also ohne Sub
Mikrofone: Antimode blau; Denon grün

Das Mic vom Antimode kann man ja eigentlich in die Tonne kloppen. Gerade im Bass zeigt es dramatische Schwächen. Und dann diese Peaks. Frag doch mal Bass-Oldie direkt, tätig u.a. im Thread

http://www.hifi-forum.de/viewthread-93-5666.html, was er dazu sagt.

Fronts und Sub
Fronts und Sub+Antimode
Fronts und Sub+Antimode+Audyssey
Mikrofon: Denon

Mir kommen die Frequenzgänge seltsam vor. Alle beschreiben eine Kuppe, sollten aber max. im Hochton ab 8kHz leicht abfallen (bei Audyssey auf Reference, bei Flat kein Abfallen im Hochton). Unter 8kHz sollten sie Dank Einmessung viel gerader verlaufen.

Abschlussfrage: Warum fallen die Kurven bei 13kHz ab? Liegt das evtl. an den Mikrofonen?

Daß beide fast an derselben Stelle abfallen, kommt mir seltsam vor. Das kann auch an was anderem liegen. Bliebe nur die Soundkarte, ist aber nur eine Vermutung.

Rieux
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 02. Feb 2022, 19:06

Danke euch.
Habe gerade das Umik bestellt.
Wenn ich das hab, werde ich mal vergleichen.

Werde mich bestimmt nochmal hier im Akustik-Forum melden

Grüße

Knäcke
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 04. Feb 2022, 10:00

Wenn ich es richtig in Erinnerung habe, gibt es für das Mic des Antimode einen separat erhältlichen Microfonverstärker um eine Betrieb mit dem PC zu gewährleisten.

Du hast ja schon ein neues Mikro bestellt, ich wollte es aber mal zur Info gesagt haben.

Rieux
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 04. Feb 2022, 17:56

Danke für die Info.
Heute ist das UMIK angekommen.
Um es hier abzuschließen, noch der Vergleich vom Audyssey-Einmessmikrofon zum UMIK.
Das vom Antimode passt so also gar nicht:

BassTrap
Inventar

#11 erstellt: 04. Feb 2022, 20:12

Der Bogen nach oben, den das Audyssey-Mic beschreibt, kann nicht vom Audyssey-Mic selbst stammen. Denn dann müßte der Graph vom UMIK einen Bogen nach unten beschreiben. An der Soundkarte betrieben, liegen zwar keine Kalibrierdaten für das Audyssey-Mic vor, aber daß die Kalibrierung (Mic am Denon betrieben) derart hohe Abweichungen korrigiert, damit ein flacher Graph zustande kommt, glaube ich nicht. Der Bogen stammt wohl tatsächlich von der Soundkarte.
Das ist doch beide Male mit Audyssey On, oder?

[Beitrag von BassTrap am 04. Feb 2022, 20:17 bearbeitet]

Rieux
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 04. Feb 2022, 20:44

Beide Messungen waren ohne Audyssey, also off.
Einziger Unterschied, das Audyssey-Mic hing an dieser 10€ USB-Soundkarte und das UMIK konnte ich jetzt direkt anschließen, also interne Soundkarte.