Stereo-Lautsprecher richtig in der Höhe ausrichten

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electrix91
Stammgast
#1 erstellt: 18. Jul 2022, 20:15
Hallo!

Ich war bisher immer der Meinung, dass die Hochtöner eines Lautsprechers auf Ohrhöhe sein sollten und habe das bisher auch exakt so praktiziert.
Bin aber vor kurzem beim Stöbern im Forum mal über folgenden Beitrag des von mir sehr geschätzten Users @Mickey_Mouse
gestolpert

An anderer Stelle wurde auch mal erwähnt, dass es bei hohen Tönen nicht so schlimm ist, wenn sie etwas über Ohrhöhe sind, weil ja zB Mücken im Dunkeln auch nicht richtig geortet werden können.. was für mich eine ziemlich nachvollziehbare Erklärung dafür war, dass die Hochtöner ruhig noch ein Stück höher können.

Das hat mich dann mal wieder zum Nachdenken gebracht, und zwar, wie hoch denn bei mir nun die optimale Höhe der Lautsprecher aussehen sollte, bzw. woran ich mich orientieren sollte, da bei meinen Lautsprechern der Hoch- und Mitteltonbereich ziemlich großflächig ist...
Habe jetzt mal eingezeichnet:

screenshot_18.07.22_22-08-44

1 -> das ist meine aktuelle Ohrhöhe

Welche der anderen Nummern würdet ihr stattdessen bevorzugen?
Oder einfach auf "Stufe 1" lassen?

Freue mich über Eure Beiträge!
Fuchs#14
Inventar
#2 erstellt: 18. Jul 2022, 20:30
Man kann jetzt 35 Seiten lang darüber diskutieren.... oder einfach ein paar Bücher drunter legen und testen....
S04-Hotspur
Inventar
#3 erstellt: 18. Jul 2022, 20:36
Stehen die Boxen nicht seitenverkehrt? Die Hochtoener sollten innen zum Hoerplatz ausgerichtet sein - oder ?

Gruß Andreas
GAREA
Inventar
#4 erstellt: 18. Jul 2022, 21:04
Kommt immer auf’s Boxenkonzept an, wo das akustische Zentrum ist. Bei klassischen MTM-Designs ist es der HT. Bei TM / MT meist in der Mitte zwischen Tweeter und Mid (bei richtigem time alignment).
Was schreibt denn der Hersteller dazu?


[Beitrag von GAREA am 18. Jul 2022, 21:28 bearbeitet]
electrix91
Stammgast
#5 erstellt: 18. Jul 2022, 21:05
@Andreas:
Ob außen oder innen ausgerichtet sollte Geschmackssache sein laut meiner Recherche hier im Forum und bei JBL. Habe sie nach innen ausgerichtet - das obige Foto ist irgendein Google Screenshot, habe das gleiche Modell aber sind nicht exakt meine Lautsprecher, die dort zu sehen sind.

@Fuchs#14:
Danke für den Tip
electrix91
Stammgast
#6 erstellt: 18. Jul 2022, 21:33
@GAREA:
Danke für die Antwort!
Hätte ich mal vorher ins Handbuch schauen sollen


Hier zur Ohrhöhe:


Habe zwei ziemlich wichtige Aussagen gefunden:
TrQk5mV
Gll4Woe



Aktuell stehen die Lautsprecher auf einem Stapel folgender Materialen (von unten nach oben):
Filz
Verbundblech (Gummi im Verbund mit einem VA-Blech, Gummifläche zeigt nach unten)
Betonplatte
Anti-Rutsch-Matte für Teppiche
Betonplatte
Filz
Lautsprecher


Ich denke nachdem ich die Anleitung gelesen habe, ist es ja nur naheliegend, dass ich den großen "titanium dome" Mitteltöner auf Ohrhöhe platziere, wie es in der Anleitung beschrieben ist.

Im Zuge der Erhöhung bekomme ich dann ja auch die Tieftöner noch etwas weiter vom Boden weg, was meinem schwammigen Bassproblem ja auch nur zuträglich sein sollte :-) Die Verstellbaren Füße für vorne habe ich auch noch, aber in diesem Setup bisher nicht in Verwendung gehabt, was ich definitiv wieder machen werde, um den Bass noch etwas vom Boden wegzulenken :-)

Ein Traum wären natürlich die originalen Ständer, die für die Lautsprecher entwickelt wurden ( https://audio-heritage.jp/JBL/speaker/xpl200(3).jpg ), aber leider nichtmehr so einfach zu bekommen sind.

Das wird mich so aber bestimmt auch schon einen guten Schritt voranbringen!
Sorry für mein Generve, den Thread hätte ich mir echt sparen können durch Handbuch-Recherche... aber vielleicht ist er ja eine Hilfe für jemand anders :-)


[Beitrag von electrix91 am 18. Jul 2022, 21:34 bearbeitet]
ehemals_Mwf
Inventar
#7 erstellt: 18. Jul 2022, 23:12
Hi,
electrix91 (Beitrag #6) schrieb:
... Sorry für mein Generve, den Thread hätte ich mir echt sparen können durch Handbuch-Recherche... aber vielleicht ist er ja eine Hilfe für jemand anders :-)

Leider ist es höchstens die halbe Story, da sie von "In Phase"-Konzepten /-Frequenzweichen /ggfs. gestufter /gekippter Schallwand ausgeht und die sind alles andere als selbstverständlich.

Daher:

-- Rauschsignal auf die LS geben

-- zunächst vor die Box auf die Knie gehen und langsam die Ohrhöhe vor den LS nach oben verändern (Kopf möglichst konstant geradeaus halten).
Dort wo die Höhen bzw. die Frequenzlage des Übergangs zwischen MT und HT am stärksten kommt, liegt Phasengleichheit vor.

-- dasselbe in etwas größerer Entfernung vom LS wiederholen, ggfs sogar am Hörplatz. Der Effekt dürfte aber wg. der Reflektionen aus dem Raum und kleiner werdenden Winkeln immer schwächer ausgeprägt sein

-- im Nahbereich findest du das technische Optimum im Hochton heraus. Das muss nicht mit dem subjektiven Optimum bez. Räumlichkeit /Höhe der imaginären Bühne übereinstimmen, es ist auch von der Aufnahme abhängig.
Dazu kommen Effekte im Mittel-Tiefton und ihren Reflektionen an Fußboden und Decke ...


Gruss,
Michael


[Beitrag von ehemals_Mwf am 18. Jul 2022, 23:20 bearbeitet]
GAREA
Inventar
#8 erstellt: 19. Jul 2022, 09:52
Oder falls du ein Messmikro hast, miss die Response im Nahfeld in verschiedenen Höhen.
electrix91
Stammgast
#9 erstellt: 19. Jul 2022, 09:57
Da würde es mir allerdings an Fachwissen und Erfahrung fehlen, um das dann entsprechend beurteilen zu können.
Ich denke mit den Mitteltönern auf Ohrhöhe wie in der Grafik beschrieben sollte ich nicht allzuviel falschmachen können, oder?
ehemals_Mwf
Inventar
#10 erstellt: 19. Jul 2022, 10:27

electrix91 (Beitrag #9) schrieb:
... Ich denke mit den Mitteltönern auf Ohrhöhe wie in der Grafik beschrieben sollte ich nicht allzuviel falschmachen können, oder?

Ja,
v.a. wenn der Hersteller es explizit so empfiehlt.

Ansonsten:
-- Mitte zwischen HT und dem frequenzmäßig darunter spielenden Treiber, in deinem Bild zwischen 1 und 2.

btw:
-- meinen Beitrag habe ich nur deswegen erstellt weil du als Thema nicht deine JBL genannt hast, sondern ganz allgemein Stereo-LS und
electrix91 (Beitrag #6) schrieb:
... aber vielleicht ist er ja eine Hilfe für jemand anders :-)


[Beitrag von ehemals_Mwf am 19. Jul 2022, 10:29 bearbeitet]
flexiJazzfan
Inventar
#11 erstellt: 19. Jul 2022, 11:35
Das müsste die XPL 200 sein ? Ein Superlautsprecher der 90er (?). Zwei Bemerkungen dazu. Der höhere der beiden Mitteltöner läuft von 1,1 KHz bis 4,5 KHZ, das ist extrem wichtig für die Ortung, der sollte also auf die Ohrhöhe kommen, so wie schon empfohlen. Früher "saß" man noch mehr vor den Lautsprechern wogegen man sich heute eher min. 15 cm niedriger auf spätrömisch dekadenten Bequemmöbeln räkelt. Also sind manche Zeichnungen in alten Bedienungsanleitungen nicht so ganz der heutigen Einrichtung entsprechend.

Ich habe selbst so hohe (schwere) LS und habe sie sogar etwas nach vorne geneigt. Aber das muss man ausprobieren - wenn dann der Superhochtöner zu stark wird ist es auch nicht gut.

Gruß
Rainer
electrix91
Stammgast
#12 erstellt: 19. Jul 2022, 12:08
Ja, sind die XPL200 aus den guten 90ern :-)
Danke vielmals für Deinen Beitrag Rainer, hilft mir sehr!
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