Subwoofer geht in die 2te Runde REW

Hi,

Atent00 (Beitrag #1) schrieb:

... Wo lohnt es sich noch zu Messen? Oder wie würdet Ihr weiter vorgehen? ...

Messung Mono:
L+R + Sub, ggfs. auch Center, also alles zusammen ...

Wie klingt es ?
Der Einbruch bei 90 Hz, z.T auch 60 Hz, zieht sich durch alle Messungen


Gruss,
Michael

Messung Mono: L+R + Sub, ggfs. auch Center, also alles zusammen ...

Messung Mono? Alles zusammen funktioniert leider nicht, Asio4All funktioniert bei mir irgend wie nicht.

Wie klingt es ?

Die überhöhung hört man deutlich und ist unangenehm.
In dem alten Beitrag (Eingangs verlinkt) hatte ich einen Canton As85.2 Ported. Für diesen hatte ich einen guten Platz gefunden, daher dachte ich Das der Arendal etwas umproblematischer ist da Geschlossen.

Natürllich ist das kein vergleich zwischen 220mm und 350mm

Der Einbruch bei 90 Hz, z.T auch 60 Hz, zieht sich durch alle Messungen

Ich weiss kann man das evtl irgendwie für einen laien verständlich Simulieren ohne den Sub die ganze zeit rum zu rücken?

Würde es evtl sinn machen, Audyssey einfach einmal drüber laufen zu lassen?

Atent00 (Beitrag #3) schrieb:

... Wie klingt es ? Die überhöhung hört man deutlich und ist unangenehm. ... Würde es evtl sinn machen, Audyssey einfach einmal drüber laufen zu lassen? ...

Hä?
Genau dafür ist es doch da, und deine letzten Messungen waren doch schon mit XT32 ...

... kann man das evtl irgendwie für einen laien verständlich Simulieren ohne den Sub die ganze zeit rum zu rücken? ...

Für einen Kasten-förmigen Raum geht das doch schon in REW, hast du doch vor dir ... ?

Hmm steht der neue Sub, welcher entgegen meiner Empfehlung einer ohne DSP geworden ist,
nicht auf dem alten Platz des Subs zuvor? Da hatten wird doch schonmal ein deutlich besseres, gleichmäßigeres Ergebnis, oder etwa nicht...

Miss den Subwoofer wie gehabt zusammen mit den Fronts, bzw. kannst du auch nochmal die Fronts L*R zusammen messen ohne den Sub, um zu sehen ab welcher Frequenz du den Sub überhaupt benötigst bzw. welche Trennfrequenz sinnvoll sein kann.
Dann kann man auch besser einschätzen, welches Gegenstück im Frequenzgang man beim Sub suchen muss, damit es zusammen passt.

Guten Morgen,

Hä? Genau dafür ist es doch da, und deine letzten Messungen waren doch schon mit XT32 ...

Die letzte Messung war quasi nur die Ausgangsmessung mit Audyssey. Abgeholt, aufgestellt und Audyssey messen lassen.
Um zu zeigen was die Einmessung daraus gemacht hat um evtl ableiten zu können wo der beste Platz für den Sub ist, für die voherigen Messungen ohne XT32.

Hmm steht der neue Sub, welcher entgegen meiner Empfehlung einer ohne DSP geworden ist, nicht auf dem alten Platz des Subs zuvor?

Das wäre diese Messung, steht nicht auf den cm genau wie der alte

Sub Couch Links_ohneXT32



Kurze erklärung wieso ich mich gegen einen Sub mit DSP entschieden habe.
Der SVS passte einfach nicht von der Optik, der kleine Arendal hätte "nur" 3 EQ Bänder gehabt (möglicherweise ausreichend) und der grosse 1723 S1 passt momentan nicht ins Budget und da Arendal die Preise anzieht wird es denke ich auch in zukunft nichts.

Aus diesem grund habe ich mich für den Sub1 entschieden, meiner meinung zu einem Sehr guter preis, nicht alt und aus guten Händen.
Auf die möglichkeit auf ein MiniDSP 2x4 (evtl HD) zu gehen, was mir denke ich mehr vorteile bietet. oder wie siehst du das?

Da hatten wird doch schonmal ein deutlich besseres, gleichmäßigeres Ergebnis, oder etwa nicht...

Das war die Messung mit dem alten SUB mit der besten Position. Nach Audyssey Messung



Sub steht vorne Rechts in der Front

Lautsprecher Links_ohneXT32_Fullrange



Lautsprecher Rechts_ohneXT32_Fullrange


L+R gegenüber gestellt


L+R_ohneXT32_80HzTrennung


Mit (Orange) und ohne (Rot) SUB 80Hz Trennung


L+R_ohneXT32_80Hz Trennung_Wasserfall


Wie immer reiche ich gerne fehlende Messungen nach.

Anbei die Messungen Nach XT32 Einmessung, Sub ein gepegelt auf 75dB.
Sub dort hin gestellt wo in dem vergangen Thread die beste Position gefunden worden ist (alten Subwoofer).


Lila: 40Hz
Dunkel Grün: 60Hz
Rot: 80Hz
Orange: 90Hz
Hell Grün: 100Hz
Blau: 110Hz




40Hz



60Hz



80Hz




90Hz




100Hz




110Hz

80Hz ist noch am Brauchbarsten,
hat du am Sub EQ 2 aktiviert, da fehlt ja zusätzlich noch der richtige Tiefbass bis 20Hz runter, da ist ja aktuell tote Hose.
Stell mal auf EQ 1 falls noch nicht geschehen.....

Warum XT 32 die Erhöhung bei 33Hz nicht besser korrigiert ist schon auch seltsam, das sind ja 10dB mehr als bei 50-70Hz....

Ist auf EQ1 eingestellt.

Ich habe an drei Punkten eingemessen Hauptplatz und jeweils Links/Rechts 20 cm von der Hauptabhörposition.

Die Messung auf 1Meter höher bleibt für heute leider aus, dass schaffe ich gerade zeitlich nicht.


Ich bin eigendlich davon ausgeganen das der Geschlossene weniger Probleme macht, als der kleine Ported SUb.
So kann man sich täuschen.

Wird natürlilch auch jetzt damit zusammen hängen das die Couch weiter vor steht als damals, damit ich die Winkel der Deckenlautsprecher weites gehend einhalten kann.

Sitze 1meter von der Rückwand entfernt

Soooo Neuer Tag neues Glück,

habe jetzt weitere Messungen wie Gewünscht durchgeführt. Allerdings sahen diese nicht viel anders aus wie zuvor, deshalb spare ich mir diese Messunge Hoch laden. Ausser sie sind explizit gewünscht.

Habe den Sub jetzt in die Front Links (Raum Ecke) gestellt, XT32 drüber laufen lassen. Eingepegelt auf 75dB, Xt32 auf Ref, DynEQ an (rest aus)
und das ist das Ergebnis.


Front Aufstellung
L+R+Sub Trennung 80Hz Sub EQ1

Wie wäre die letzte Messung zu interpretieren?

Leider finde ich nirgends etwas zum nach lesen, wie eine farbliche Abstufung aus zu sehen hat.


Ist es evtl. einfach der falsche Sub für den Raum?

Diverse Subwoofer werden bei derselben Raumakustik und identischen Aufstellort immer dieselben Moden anregen,
sprich die Berge und Täler sind erst mal quasi identisch.

Anderer Sub, gleichbleibende Problematik, das erstmal grundsätzlich gesehen.

Zur Messung, die Erhöhung bei 33Hz ist immer noch vorhanden, die Berge und Täler von 30-80Hz sind einfach zu groß/tief.

Man sucht normalerweise den Aufstellort mit den geringsten Tälern, die Berge kann man in der Regel mit einem EQ/DSP kappen, falls vorhanden und leistungsstark genug.

Die geringsten Täler erhält man in der Regel wenn man den Sub direkt in die Ecke knallt, eventuell auch mal mit der Membran in Wandrichtung, und nicht in Richtung Hörplatz.

Ansonsten sieht es in deinem Raum eigentlich auf jeder gezeigten Position fast gleich problematisch aus, hier würde sehr wahrscheinlich ein zweiter Sub helfen, wenn man die Subs diagonal gegenüber aufstellen kann.
Sicher kann man das aber auch nicht vorhersehen, ist halt nur oft so.

Die Farben sollten über das gesamte Frequenzband möglichst ähnlich sein, und möglichst schnell die Farbe wechseln, dann fällt der Pegel auch schnell ab.

Skaliere mal rechts oben die Zeitachse auf 500ms und nicht auf 1200ms, dann sieht man die Problematik bei 33Hz noch deutlicher.

Hier mal eine alte Messung eines Setups bei mir, hier sieht man das der Subwoofer bei fast allen Frequenzen im roten Bereich spielt, sprich gleich laut ist.

Diverse Subwoofer werden bei derselben Raumakustik und identischen Aufstellort immer dieselben Moden anregen, sprich die Berge und Täler sind erst mal quasi identisch. Anderer Sub, gleichbleibende Problematik, das erstmal grundsätzlich gesehen.

Laut den ganzen Mesungen würde ich jetzt daraus schliessen das ein Sealed Sub eigendlich für meinen Raum nicht geeignet ist.
Da der kleine Ported Sub den Raum besser angeregt hat.

Nochmal zum vergleich:
Canton As 85.2SC aufstellung Hinten


Arendal Sub1 aufstellung Hinten

Ansonsten sieht es in deinem Raum eigentlich auf jeder gezeigten Position fast gleich problematisch aus, hier würde sehr wahrscheinlich ein zweiter Sub helfen, wenn man die Subs diagonal gegenüber aufstellen kann. Sicher kann man das aber auch nicht vorhersehen, ist halt nur oft so.

Ich hab es mal versucht mit REW zu Simulieren, aber mir gelingt es einfach nicht und es ist für mich schwer das zu beurteilen was gut und was schlecht ist.

Die Farben sollten über das gesamte Frequenzband möglichst ähnlich sein, und möglichst schnell die Farbe wechseln, dann fällt der Pegel auch schnell ab.

Okey das klingt Logisch, wäre noch zu klären ob der Rote bereich gewünscht ist oder nicht. Klar, das ist der Schalldruck.
33Hz hat 95dB Schalldruck, wo wäre denn das Optimum, nach welchen Pegel wäre sich zu richten?

Skaliere mal rechts oben die Zeitachse auf 500ms und nicht auf 1200ms, dann sieht man die Problematik bei 33Hz noch deutlicher.

das sieht schlimm aus


Wie würdest du in meiner Situation vorgehen, was wäre in deinen Augen Sinnvoll?

Ich habe hier mal die mdat hoch geladen, vielleicht hast du ja mal Zeit und Lust sie dir an zu schauen.
Das ist Aktuell so wie es steht.

mdat Sub Front LInks mit XT32+Front LS

Atent00 (Beitrag #13) schrieb:

Laut den ganzen Mesungen würde ich jetzt daraus schliessen das ein Sealed Sub eigendlich für meinen Raum nicht geeignet ist. Da der kleine Ported Sub den Raum besser angeregt hat.

Den Unterschied sollte es zwischen Sealed und offen nicht geben, ich vermute eine nicht identische Mikrofonpositionierung.

Hast du den alten Sub noch da? Einfach nochmal mit dem messen.

Zu den Farben im Wasserfalldiagramm,
dabei geht es tatsächlich lediglich erstmal darum die Pegelunterschiede sichtbar zu machen, im Verhältnis auch zum zeitlichen Verhalten des Raumes.

Sprich, es muss nicht zwingend rot sein an der höchsten Stelle, hier ist Gleichmäßigkeit das Motto.
Weiterhin liest man eben daraus ab, um wie viel dB der Pegel nach welcher Zeit abgeklungen ist, woraus man die Sauberkeit des Bassbereichs ablesen kann.

Wie ich vorgehen würde? Willst du glaube ich nicht wissen...

ich vermute eine nicht identische Mikrofonpositionierung.

Jetzt wo du es sagst.... die Couch ist noch etwas weiter nach vorne gekommen um halt die Winkel für die DeckenLautsprecher ein zu halten

Hast du den alten Sub noch da? Einfach nochmal mit dem messen.

Nein leider nicht.

Wie ich vorgehen würde? Willst du glaube ich nicht wissen...

Irgend wie schon depremierent, so viel Geld für neue Technik aus gegeben und Messbar kein brauchbares ergebnis.

Ich schreib dir heut Abend noch was wenn du möchtest...

Prim2357 (Beitrag #16) schrieb:

Ich schreib dir heut Abend noch was wenn du möchtest...

Sehr gerne

Nabend

Also, natürlich ist das frustrierend wenn man investiert, sich müht, Geld ausgibt und es verschlechtert sich eher als das sich was verbessert.

Ich würde jetzt noch einmal in Ruhe, ohne Einmessung, den Sub einzeln messen auf allen möglichen Stellplätzen, aber auch in der Höhe würde ich als erstes mal eine Messung machen, im Vergleich zu direkt auf dem Boden.

Findest du hier irgendwo einen Platz welcher auf den Messungen keine tiefen Einbrüche zeigt, dann solltest du dich darauf konzentrieren.
Ich denke zwar das du hier wahrscheinlich auch nicht zur Zufriedenheit gelangst, aber den Schritt würde ich nochmal in Ruhe angehen bevor ich mich zu einer größeren Änderung durchringe.

Was wenn es nicht klappt?
Zwei identische Subwoofer, aus meiner Sicht mit integrierter EQ Möglichkeit. Aber das hatten wir glaub ich schonmal.
Wenn du mit dem Mini DSP umgehen kannst, auch gut.

Lass mir doch bitte eine genaue Skizze deines Raumes mit Bemaßung, sowie auch die genauen Positionen der Lautsprecher und dem Hörplatz sollten vermerkt sein, Türen und Fenster, und dann schau ich mal was eine Simulation mit zwei Subs ergibt.

Ich würde jetzt noch einmal in Ruhe, ohne Einmessung, den Sub einzeln messen auf allen möglichen Stellplätzen, aber auch in der Höhe würde ich als erstes mal eine Messung machen, im Vergleich zu direkt auf dem Boden.

Wird Morgen gemacht, will es mir um diese Zeit nicht ganz mit den Nachbarn über mir verscherzen

Was wenn es nicht klappt? Zwei identische Subwoofer, aus meiner Sicht mit integrierter EQ Möglichkeit. Aber das hatten wir glaub ich schonmal. Wenn du mit dem Mini DSP umgehen kannst, auch gut.

Wie bereits weiter oben geschrieben, wären 2 Arendals der neueren Generation vom Budget einfach nicht drin. Daher war dann die überlegung ein MniDSP zu kaufen, was denke ich mehr möglichkeiten zu lässt und messequipment ist ja sowieo schon vorhanden.

Lass mir doch bitte eine genaue Skizze deines Raumes mit Bemaßung, sowie auch die genauen Positionen der Lautsprecher und dem Hörplatz sollten vermerkt sein, Türen und Fenster, und dann schau ich mal was eine Simulation mit zwei Subs ergibt.

Ich danke dir als erstes mal wieder für deine Zeit und Mühe

Anbei gibt es nochmal Aktuelle Bilder wie das WHZ jetzt ausschaut + die gewünchte Skizze.

Die Deckenhöhe beträgt 2,50m

Hoffe ich habe nichts vergessen und nicht wundern die Kissen sind gerade in der Wäsche .

Desweiteren, die Tür soll auch noch behandelt werden, da schaue ich momentan ob ich Basotect auch in SonderMaßen bekomme. Diese wird dann mit Stoff bezogen damit es Räumlich passt. Ebenfalls bekommen die Absorber an der Rückwand auch noch berduckten Akustikstoff verpasst.

Vorab schon mal was zur Türdämmung:
https://www.aixfoam..../schalldaemmung-tuer

Zwecks zwei Subs, es müssen ja keine zwei Arendal sein....

Ich habe mit den Mini DSP keine Erfahrung, daher kann ich dazu auch nichts beitragen. Denke die Bedienung ist nicht komplett harmlos...

Die Simulation mit einem Sub wirft echt nicht wirklich brauchbares raus,
teste Morgen bitte auch die Position an der linken Wand für den Subwoofer, genau in der Mitte, was dabei rauskommt.

Bei zwei Subs sagt die Simu, den Zweiten gegenüber, Mitte rechte Wand unter dem Fenster.

Vorab schon mal was zur Türdämmung: https://www.aixfoam..../schalldaemmung-tuer

Das ist schon ein stolzer Preis finde ich.

Zwecks zwei Subs, es müssen ja keine zwei Arendal sein....

welche würdest du denn vorschlagen

Die Simulation mit einem Sub wirft echt nicht wirklich brauchbares raus, teste Morgen bitte auch die Position an der linken Wand für den Subwoofer, genau in der Mitte, was dabei rauskommt. Bei zwei Subs sagt die Simu, den Zweiten gegenüber, Mitte rechte Wand unter dem Fenster.

Alles klar wird gemacht. Mit was hast du das Simuliert? REW?

Ja ist nicht günstig das bisschen Schaumstoff....

Subs mit integriertem manuellen EQ....Elac, SVS, B&W,....

REW + Hunecke

Guuuten Abend und täglich grüsst das Murmeltier,

hier das ernüchterne Ergebnis meiner Messungen....

Sub_OhneXT32_FrontLinks


Sub_OhneXT32_FrontLinks_auf Puk gestellt


Sub_OhneXT32_Links_Couch


Sub_OhneXT32_Mitte_Raum_Links


Sub_OhneXT32_Mite_Raum_Rechts


Sub_OhneXT32_Mitte_Rechts_Hoch50cm


Sub_OhneXT32_Rechts_Hinten



Sub_OhneXT32_Vorne_Rechts



Sub_OhneXT32_Vorne_Rechts_Hoch50cm




Was bleibt zu sagen,... der Raum ist eine einzige Katastrophe.

Was bleiben meiner meinung nach für möglichkeiten
Akustik weiter verbessern. Dann wohl schon eher die schweren Geschütze
Bassfallen? wird schwierig
2ten Sub Probieren?
Sitzplatz weiter nach vorne verändern? Denke nicht das es das bringt
Andere Sub(s)?
...
Umziehen

Ganz klar 2. Sub antesten...

Die Simulationen decken sich ziemlich mit dem was du misst. Daher könnte der 2. Sub durchaus zum gewünschten Erfolg führen,
vor allem wenn man auch noch manuell eingreifen kann.

Bis dahin teste mal,
Sub Mitte Raum links, Einmessen mit XT 32, Trennfrequenz auf 70Hz setzen, Dyn. EQ auf 10dB,
und wenn dir der Bass jetzt zu dünn erscheint erhöhe den Subwooferpegel im AVR nach Bedarf...

Jetzt hörst du dir bekannte Sachen, Filme und Musik an,
BEVOR du anschließend mit dem Mikro L+R+Sub zusammen misst und hier zeigst, und auch dein Eindruck des Klanges würde dann interessieren.

Eventuell kommst du damit hin bis du 2 passende Subs zum Test besorgen kannst.

Okey Perfekt… so wird es gemacht.


Kann es aber leider erst sm Sonntag testen, da ich das Wochenende nicht da bin.

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