miniDSP DDRC-24 oder 2x4HD

Welche Quellen sollen denn über das Mini DSP oder DDRC abgespielt werden?

Im miniDSP DDRC-24 User Manual steht auf Seite 23:
"The DiracLive application runs room measurements and loads correction filters into one of four presets. The DDRC-24 plugin configures back-end processing for each of the four presets. When a preset is selected (e.g. with the front panel or remote control), the corresponding Dirac Live filters and the plugin configuration are loaded into the working DSP memory."

Mit dem DDRC-24 Plugin können PEQs konfiguriert werden. Also ja, Du kannst für beide Kanäle je einen Subsonic Filter konfigurieren und diese zusammen mit den Dirac Live Korrekturen betreiben.
In Dirac Live kann aber auch die Target Curve entsprechend verbogen werden.

Die Phantoms hängen als Front System an einem Yamaha RX-A2010 an den entsprechenden PreOuts.
Sie laufen im so genannten Custom Mode. Das heißt, alle Streaming Funktionen und Intelligenz werden deaktiviert und die Signallatenzen zu minimieren. Sprich sie funktionieren wie ganz normale Aktivboxen ohne Schnickschnack.

Zuspieler hängen alle am AVR. Von TV bis Blusound Node.
Der Yamaha kann mit YPAO eh schon Einiges. Hat sogar nen PEQ. Leider ist mir der aber zu grobschlächtig. Kann erst ab ca. 31Hz in Terz Schritten aufwärts eingreifen. Aber genau im Bereich 10- 30Hz wäre eine Entzerrung in meinem Raum bitter nötig.

Hier käme der miniDSP ins Spiel. Zwischen AVR und den beiden Phantoms.
Da ich derzeit sowieso mit REW und UMIK1 einmessen, frag ich mich ob mir DIRAC außer Komfort sonst auch noch was bringt?

blue_focus (Beitrag #4) schrieb:

Da ich derzeit sowieso mit REW und UMIK1 einmessen, frag ich mich ob mir DIRAC außer Komfort sonst auch noch was bringt?

Dirac's Riesenvorteil gegenüber Audyssey (Denon etc.) und YPAO ist seine Impulskorrektur. Dadurch sollte alles knackiger, klarer, präziser klingen, sofern sich an der Impulsantwort noch signifikant was korrigieren läßt.

Also mit REW überprüfst du das Ergebnis von YPAO und korrigierst evtl. mit dem PEQ nach?

Und das Ergebnis sieht dann so aus wie auf dem Messschrieb, oder sind das die LS pur ohne YPAO?

Ist nur für mein Verständnis.

Nun, die Unterschiede zwoschen dem 2x4HD und dem DDRC-24 sind schnell erklärt. Hardwareseitig sind beide identisch.
Das 2x4HD verwendet ein minidsp eigenes Raumkalibrierungssystem. Das DDRC-24 benutzt DIRAC.

Die Bedienung von DIRAC hat sich in der letzten Zeit stark verändert. D.h. die Bedienbarkeit für Leien wurde optimiert.
Man kann aber, wenn man das will, immer noch sehr vieles per Hand einstellen. Insbesondere das minidsp eigene System
erfordert viel Handarbeit.

DIRAC selbst läuft erstmal auf eine vorgegebene Zielkurve hinaus. Diese ist mittels einfachem Verschieben
im Tief- und Hochtonbereich equivalent zu einem HP und/oder TP veränderbar. HP und TP müssen also nicht gesetzt
werden, sondern ergeben sich aus der Zielkurve. Die Zielkurve selbst kann individuell angepasst werden. Funktioniert
in etwa wie die Veränderung der Fahrroute bei google maps.

Du wirst überrascht sein wie einfach DIRAC zu handhaben ist und wie das Ergbenis, ohne großes manuelles Eingreifen,
im ersten Versuch aussieht. Aber Vorsicht: Die Frequenzgangkurve sieht nicht nur anders aus, DIRAC verändert auch die
Gruppenlaufzeiten und Phasenbeziehungen. Vorsicht deshalb da man sich sehr schnell an einen Klang der LS gewöhnt hat
und sich dieser nach der Einmessung deutlich hörbar verändert. Daran muss man sich auch gewöhnen.
Mit Klang der LS meine ich nicht deren Eigenklang im Freifeld, sonder die Kombination aus Eigenklang plus Raumklang.
Zweiteres versucht DIRAC so gut wie möglich zu eliminieren.

Ich hoffe das der Messschrieb die komplett unkorrigierten LS sind. Gelinde gesagt, sieht ziemlich abenteuerlich aus.
Da wird DIRAC ganze Arbeit leisten müssen. 20 dB Pegelunterschied im Frequenzgang sind natürlich schon eine Hausnummer.
Die Senke um 430 Hz ist da schon fast zu vernachlässigen.

Also, DIRAC bietet dir nicht nur eine gute Portion mehr Bedienkomfort sondern auch (höchstwahrscheinlich) das bessere
Ergebnis. Du kannst aber auch mit dem 2x4HD anfangen und bei Bedarf die DIRAC Lizenz nachkaufen.

Kleiner Tip: Bestelle direkt bei minidsp in Hong Kong. Das ist deutlich preisgünstiger.
Für den Endpreis musst du folgendermaßen rechnen: Preis in $ auf € konvertieren (Briefkurs!) + 19% MwSt. + Versand und Handling ca. 40 €. Zoll fällt keiner an.

Moin,

bei dem Alter des Yamaha 2010 könnte man durchaus auch darüber nachdenken einen AVR mit Dirac an Bord ins Setup zu holen,
nur mal so als Alternativvorschlag...

Hallo zusammen, vielen Dank schon mal für euren Input

@Prim2357
Jap, das weiß ich. Wenn ich allerdings nen AVR haben will, der nicht nur die Einsteiger DIRAC Version beherrscht wirds ziemlich teuer. Des Weitere hab ich das Problem, dass mein TV-Rack vor 12 Jahren maßgeschneidert wurde auf den Yamaha mit seinen 192mm Höhe. Die meisten neuen sind da deutlich höher und ich will jetzt nicht auch noch ein neues Rack kaufen müssen (vorerst ). Meine Frau hat mich wegen der 6K€ für die Phantoms schon fast erschlagen. (Aber sie wollte ja die großen Standlautsprecher weg haben um da nen Kasten hinstellen zu können )



Der 2010er wird in ein paar Monaten gegen einen gebrauchten 3070er eines Arbeitskollegen getauscht werden, damit wenigstens Atmos, TrueHD + 4K wieder unterstützt werden.

@AusdemOff

Die Kurve ist die komplett unkorrigierte, gehört an meinem Sitzplatz auf der Couch, UMIK1 auf Ohrhöhe.
Korrigiert schaut es derzeit in etwa so aus:


Den PEQ hab ich allerdings nicht YPAO machen lassen, denn der liegt da meilenweit daneben. Sondern zu Fuß mit REW modelliert und dann auf den AVR übertragen. Recht viel glatter bekomm ich das mit den 4 möglichen PEQ Bändern im Bassbereich nicht. Musste schon recht tricksen um den 20Hz Buckel überhaupt beeinflussen zu können. Da der 2010 als tiefste Freqzenz nur bis 31Hz runter kommt.




Wie man im Foto oben sieht ist der Rechte Phantom echt schlimm im Basseck. Geht aber eben nicht anders. Ist hald ein Wohnzimmer und kein dedizierter Hörraum. Die Hausregierung redet ja auch noch mit

Der Klangunterschied, ist aber selbst mit den begrenzten Mitteln schon eklatant besser.

Also wie ich es raushöre ist DIRAC schon eine berechtigte Bereicherung. Ich denke, dann nehm ich die 200€ in die Hand und erfreue mich


EDIT:
Ach ja, wegen dem Dipp bei ca. 450Hz...hab ich einen Verdacht. Beide Phantoms sind ca. 80cm unter der Decke aufgehängt. 450Hz hat ne Wellenlänge von ca. 80cm... ist wohl ne Erstreflexion mit der Decke. Auch weil das beide haben, das Problem, obwohl nur einer in der Ecke ist.

Moin,

der preisliche Unterschied tangiert bei etwa 800€, abzüglich dem was du noch für den 3070 zahlen musst.
Aber das muss jeder individuell entscheiden...

Das Bild bekomm ich wohl nicht mehr aus dem Kopf, die guten Devialet da oben...und der AVR ohne Luftzirkulation aufgestellt....

Prim2357 (Beitrag #9) schrieb:

Das Bild bekomm ich wohl nicht mehr aus dem Kopf, die guten Devialet da oben...und der AVR ohne Luftzirkulation aufgestellt.... :L

mein vormaliger Yamaha war 2cm niedriger, da ging das noch besser. Der jetzige passt gerade so rein. Die neuen Yamahas sind exakt gleich groß, wie mein 2010er. Das Rack ist aber nach hinten hin offen. Es wird Hand warm. Zumal die Amps da drinnen ja nur Center u. Rears befeuern müssen.

Die Höhe ist von Devialet so vorgegeben, wenn man sie mit den Geckos aufhängt. Die Neigung nach unten ist starr und nicht verstellbar. Somit muss ich sie eben so hoch aufhängen, damit sie nicht unter meine Couch schauen. Ich war auch skeptisch. Aber die Bühne im Stereo ist super. Es klingt teilweise so, als kämen Gesangsstimmen aus dem Center unter dem TV, obwohl der ausgeschaltet ist.
Aufhängen war ein Musskriterium meiner Frau, weil sie da unbedingt was hinstellen will
Das war auch der Grund, warum's die Phantoms wurden. Habe keinen bessere Kompromiss aus Klang, Pegel u. "lässt sich Platz sparend aufhängen" gefunden.

Happy wife, happy life

blue_focus (Beitrag #8) schrieb:

Ach ja, wegen dem Dipp bei ca. 450Hz...hab ich einen Verdacht. Beide Phantoms sind ca. 80cm unter der Decke aufgehängt. 450Hz hat ne Wellenlänge von ca. 80cm... ist wohl ne Erstreflexion mit der Decke. Auch weil das beide haben, das Problem, obwohl nur einer in der Ecke ist.

Diese 80cm zeigen keine Auslöschungen am Hörplatz sondern auf Linie mit dem Lautsprecher, also unter ihm. Auch findet eine derartige Auslöschung im Bereich der Viertelwelle statt, die bei 80cm also 107Hz betragen. Siehe https://blogs.qsc.co...imstudio-einrichtet/ unter Kammfilter.

Du mußt diese 80cm Abstand schon in eine Berechnung eines Dreiecks mit Reflexion an der Decke zum Hörplatz einfließen lassen. Eventuell ergibt der Umweg über die Decke einen um Wellenlänge / 2 von 450Hz längeren Weg als der Direktschall vom Lautsprecher zum Hörplatz, also 38cm. Kommt mir aber recht wenig vor.

BassTrap (Beitrag #11) schrieb:

Diese 80cm zeigen keine Auslöschungen am Hörplatz sondern auf Linie mit dem Lautsprecher, also unter ihm. Auch findet eine derartige Auslöschung im Bereich der Viertelwelle statt, die bei 80cm also 107Hz betragen. Siehe https://blogs.qsc.co...imstudio-einrichtet/ unter Kammfilter.

Danke für die Berichtigung

So, spät aber doch. Mein DDRC-24 ist gestern endlich eingetrudelt und ich hab mich gleich mal ein paar Stunden daran gemacht das ordentlich einzumessen und meinem Geschmack anzupassen.

In DIRAC hab ich nun mehrere Presets angelegt, mit mehr oder weniger Bassanhebung. Meine Präferenz-Preset ist nun +5dB im Bass u. -3dB im Hochton.
Zusätzlich hab ich in der MiniDSP-Software noch nen harten Cut-Off (Subsonic-Filter) bei 25Hz mit nem Butterworth -48dB/Oct gesetzt. Beim Maximal Bass Preset (+10dB) wird bereits bei 30Hz abwärts getrennt. Finde das geht in MiniDSP einfacher und sauberer, als über die DIRAC Target Curve.

Was soll ich sagen: zum niederknien
Die Klarheit ist der Wahnsinn, auch der Sweetspot ist nun viel viel breiter durch die Multipoint Messung.
Ich verstehe nicht, warum Devialet sowas nicht out of the box mit an Board hat.Ist ja eh ein DSP-Lautsprecher. Das hebt die Performance der absolut soliden Hardware noch mal um mindestens 2 Größenordnungen nach oben. Es ist wirklich toll, wie die Phantoms den Spagat aus knallendem Kickbass und tiefstem Infraschall meistern können (wobei ich den Infraschall nun stark kastriert habe). Die Stimmen, Bühnenbreite und -tiefe ist gegenüber der unkalibrierte Wiedergabe nicht mehr wiederzuerkennen. Die beiden spielen nun wie aus einem Guss. Es klingt bei mittig abgemischten Stimmen wirklich so, als käme die aus dem Centerspeaker, welcher 1. 1,5m tiefer hängt und 2. ausgeschaltet ist.

Danke für den Input mir die 200€ extra für DIRAC doch leisten zu sollen.

Na dann viel Spaß mit dem "neuen" Setup,

und die Begrenzung nach unten macht absolut Sinn, das belastet sonst bei höheren Lautstärken die Lautsprecher schon sehr so das darunter die Genauigkeit insgesamt leidet.

Mal ein kurzes Update:

Ich bin da kürzlich auf nen Pferdefuß gestoßen, wenn man Dirac einfach nur über die "einfache" Targetkurve einstellen lässt.
In meinem Wohnzimmer gibt's wohl ne negative Raummode bei ca. 18Hz um ca. -20dB (oder noch mehr). Dirac versucht die echt mit Brachialgewalt auszubügeln und gibt da mal locker + 15dB am EQ drauf (ist eh nur die 32fache Amp Leistung, die da nötig wird ). Das führt natürlich zu gewaltig Membranhub in dem Bereich. Selbst der -48dB BW Filter kann das nur sehr begrenzt wieder zurücknehmen, weil der so knapp hinter dem CutOff noch kaum Einfluss nimmt.

Hab das jetzt mit der Individualkurve in Dirac so gelöst, dass direkt unter 25Hz extrem steil mit -30dB abgeschnitten wird. Echt ein Wahnsinn wie steilflankig so ein DSP filtern kann. 24Hz sind jetzt noch gut mit Druck hörbar. 23Hz ist schon deutlich leiser, 22Hz ist das Signal praktisch weg. Genial!

25Hz deshalb, weil die Phantoms hier dank positiver Raummode ordentlich Schub liefern, ohne groß Hub zu machen. Danach fängt besagte negative Raummode an zu wirken. Jegliches Verblasen von Energie in den Bereich ist einfach sinnlos. Einen Subsonic Filter über den MiniDSP musste ich dennoch bei ca. 20Hz setzen um die ganz tiefen Infraschall Anteile rauszunehmen. Dirac scheint hier nur so bis ca. 10Hz was machen zu können. Alles was darunter kommt schlägt dann wieder durch. Die Phantoms machen beinhart auch 1Hz wenn's sein muss. Also sie probieren es mit viel Hub (zB. bei großen Basstrommeln, oder A' Cabela Musik, wo mit Beatboxing, oder aufs Micro hauen + viel Reverb, die Bassdrum gemacht wird), mit wenig Effekt.

Auf diese Art spielen die jetzt wirklich sehr druckvoll und unangestrengt.

TL;DR
Passt mit Dirac im auf. Die arbeiten offenbar auch mit massivem EQ-Boosting, was einem ja überall eingetrichter wird, sowas auf keinen Fall zu machen (wenn man nicht genau weiß was man da tut). Das kann echt böse aufs Material gehen, wenn man da nicht aufpasst.

@AusdemOff

Kannst Du bitte die Bezugsquelle nennen?

Beziehst du dich auf Beitrag #6?

https://www.minidsp.com/

Jeep, aber preislich lohnt es sich nicht wirklich. Hier in D gibt es den 2x4HD für rund 260€.

Naja, der Aufpreis ist eben die Dirac Lizenz.
Ich hab mittlerweile einen Denon AVC-X3800H mit der Dirac Bass Control Lizenz. Da kostet alleine Dirac schon fast 600€. Aber das ist es wirklich wert. Zu Beginn hab ich auch versucht alles manuell via REW und den selbstbau Filtern zu managen. Bis zu einem gewissen Grad funktioniert das auch nicht schlecht. Aber spätestens wenn du versuchst alle Bass starken Lautsprecher auf einen Nenner zu bekommen wird's mit den Standardfiltern echt schwierig. Man kann mit einfacher Laufzeitkorrektur etwaige Phasenprobleme nur etwas in der Tonlage verschieben aber nie ganz beseitigen. Dirac verwendet hier ja noch ganz andere Kniffe wie IIR-, FIR-Filter und was weiß ich denn noch für schräge Sachen um gegenseitige Auslöschungen bestmöglich zu beseitigen. Seit ich das alles so im Einsatz habe, hat sich mir eine neue Welt aufgetan. Überhaupt jetzt noch mit Bass Control, wo auch der Subwoofer so eingebunden wird, dass alles wie aus einem Guss klingt. Man hört gar nicht, dass der da ist. Es fehlt erst was, wenn man ihn ausschaltet. Da jetzt auch keine nennenswerten gegenseitigen Auslöschungen mehr da sind, kommt da auch noch deutlich mehr Pegel bei deutlich weniger Anstrengung rüber. Ich hab den Kauf definitiv nicht bereut.

Das geht auch von Hand wunderbar wenn man weiß wie