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DIRAC in Emotiva XMC-1 oder mit miniDSP DDRC-88A+A -A |
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Autor |
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sealpin
Inventar |
#1 erstellt: 30. Dez 2014, 11:31 | |||
Hi @ all, und frohes Fest (gehabt zu haben...). Ich bräuchte mal Feedback zu folgender Entscheidung: Ist-Zustand: Vorverstärker: EMOTIVA UMC-200 Entzerrung für die Mains: Antimode AM2.0 Subwoofer: none Entzerrung für Center, SR und SL: durch EMOQ in der UMC-200 Demnächst-Zustand: ein XTC 1X12 steht schon ausgepackt im Raum Jetzt habe ich folgende Möglichkeiten: 1.: UMC-200 behalten Main L&R in das Antimode 2.0 Vom Antimode 2.0 in eine Behringer DCX2496, den SUB und die beiden L&R trennen (bei 80 Hz z.B.) Vorteil: ich habe alle Komponenten zusammen, und das Antimode könnte das ges. Setup aus L, R und SUB entzerren. Nachteil: recht viele zus. Geräte und Verkabelung 2.: UMC-200 behalten Statt dem Antimode 2.0 und der DCX2496 ein miniDSP DDRC-88A nehmen Hierbei würden dann alle 5.1 Kanäle durch DIRAC entzerrt werden Kostenpunkt: um die 1200,-€ Nachteil(?): zusätzliche AD Wandlung notwendig (analoge Eingänge des miniDSP). Vorteil: weniger Gerätschaften, alle meine Kanäle würden entzert werden. 3.: Ersetzen des UMC-200 durch den Emotiva XMC-1 mit DIRAC. Dadurch entfällt das Antimode 2.0 DIRAC würde alle Kanäle entzeren. Kostenpunkt: um die 1700,-€ (hab noch den 25% Rabatt Gutschein bei Emotiva). Vorteil: die geringste Anzahl an Geräten. 4.: auch in der Überlegung ist ein Denon X4000/X4100 AV Receiver und die Nutzung des Audyssey XT32. Nachteil: hier ist nichts im Audyssey manuell einstellbar...und das behagt mir nicht. Dies ist also eigentlich keine echte Variante. Starten werde ich wohl mit Variante 1., weil ich alles dazu im Hause habe und ich zumindest so schon mal den Platz des SUBs aussuchen kann (gibt 'eh nicht viele Optionen...:( ). Option 2 würde mir Spass machen. So kann ich mal mit dem DIRAC spielen. Option 3 wäre die Userfreundlichste. Nur bin ich nicht sooo sehr von der Qualität der Emotiva Geräte überzeugt...ich musste schon mal das HDMI Board meines UMC-200 tauschen (ging aber völlig unproblematisch...Emotiva hat es mir zum Selbsteinbau geschickt). Finanziell ist es derzeit egal, ob Variante 2 oder 3. Welche Ideen/Einwände/Tips gibt es von euch zu den Varianten? Oder gar eine gänzlich andere Möglichkeit? Hinweise: - mit den Anschlußmöglichkeiten der UMC-200 bich ich zufrieden. Mehr brauche ich nicht. Bedienung ist so lala... - Akustikoptimierung im Raum ist nicht weiter möglich. - Hörschwerpunkt liegt bei Musik (80%) - Hörpräferenz: möglichst neutral. - Lautsprecher sind: 2xKH310, 3xKH120, SUB XTZ 1x12 Freue mich auf Posts hierzu ciao sealpin |
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Dadof3
Moderator |
#2 erstellt: 30. Dez 2014, 14:05 | |||
Ich hätte Variante 2 als Favorit. Variante 1 finde ich zu kompliziert in der Bedienung. Einer der großen Vorteile von Dirac ist ja das einfache Umschalten zwischen Profilen. Das geht mir dieser Lösung nicht praktikabel. Variante 2 hat gegenüber dem XMC-1 den Vorteil, dass man es unabhängig vom Verstärker weiter betreiben kann und daher auch ein Defekt am Verstärker oder ein sonstwie begründeter Verstärkerwechsel nicht so ins Gewicht fällt. Denon X4000 habe ich selbst, und Audyssey macht schon einen guten Job - aber genau wegen der fehlenden Eingriffsmöglichkeiten will ich mittelfristig etwas anderes. [Beitrag von Dadof3 am 30. Dez 2014, 14:06 bearbeitet] |
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sealpin
Inventar |
#3 erstellt: 30. Dez 2014, 17:47 | |||
ja, die verschiedenen, in das miniDSP ladbaren Varienten machen mich auch an. In die XMC geht nur ein Profil. das DDRC-88A ist halt analog (Ein- und Ausgang). Der XMC bleibt schön digital, bis zu den Ausgängen. ciao sealpin |
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chro
Inventar |
#4 erstellt: 30. Dez 2014, 22:11 | |||
Funktioniert das Dingen denn überhaupt schon ohne Mucken? ich glaube nicht Zumindest hört man im XMC Thread nicht viel seitdem Der VV würde mich auch reizen, aber erst mal eine Weile warten bis die Kinderkrankheiten weg sind |
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sealpin
Inventar |
#5 erstellt: 30. Dez 2014, 22:26 | |||
tja, die Produktqualität der VV bei Emotiva ist eine durchaus zwiespältige Geschichte... Ich lese mich gerade durch div. Foren und Sites bzgl. DIRAC in miniDSP. Derzeit favorisiere ich die Lösung mit dem DDRC-88A. Das Emotiva Risiko will ich derzeit nicht eingehen... ciao sealpin |
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Buschel
Inventar |
#6 erstellt: 30. Dez 2014, 22:49 | |||
Hallo sealpin, von den aufgezählten würde auch ich Option 2 mit dem DDRC-88A wählen. Option 1 ist zu unpraktisch, auf eine zeitnahe und vernünftige Implementierung des XMC-1 bei Option 3 würde ich nicht vertrauen, und Option 4 gibt zu wenig Eingriffsmöglichkeiten. Hätte es die DIRAC-Fertig-Kisten von miniDSP vor einem Jahr gegeben, hätte ich vielleicht auch ein hier stehen. Und somit zu einer anderen nicht von dir aufgeführten Alternative: Mini-PC als Convolver und USB-Audiointerface für analog/digital IO. Da bist du nochmal flexibler, kannst zwischen verschiedenen Filtersystemen wechseln und evtl. noch den PC noch für A/V-Streaming einsetzen. Die Flexibilität ist aber wohl teurer als deine Option 2 und du hast wieder 2 Geräte anstatt eines. Viele Grüße, Andree |
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sealpin
Inventar |
#7 erstellt: 31. Dez 2014, 10:53 | |||
...Tendenz geht auch bei mir zur Option 2. Die zus. AD und DA Wandlung im miniDSP sollte keine neg. Auswirkungen haben, oder? ciao sealpin |
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Buschel
Inventar |
#8 erstellt: 31. Dez 2014, 11:05 | |||
Offen gesagt: Ich kann mir nicht vorstellen, dass es schlimmer wird als ein Antimode, mit dem du ja bisher auch lebst. Den Antimode habe ich damals wegen Rauschproblemen zurückgegeben. |
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sealpin
Inventar |
#9 erstellt: 31. Dez 2014, 11:09 | |||
mein AM läuft derzeit nur für die beiden Mains L&R, und das Rauschen hält sich in Grenzen...aber wenn ich mir überlege, dass aus allen 5.1 etwas rauschen könnte (der miniDSP würde ja alle 5 Speaker ansteuern...) dann komme ich ins Grübeln... |
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Buzzart
Ist häufiger hier |
#10 erstellt: 01. Jan 2015, 11:05 | |||
Guten Morgen!
Das Gerät finde ich wirklich sehr interessant, vor allem wegen der speicherbaren Presets und der "Unabhängigkeit" von Vorstufe bzw. Receiver. Ich hab mir das Teil vor einigen Wochen auch schon bestellt, inzwischen wurde es sogar schon verschickt. Nur dauert die Reise von China dann doch leider 2-3 Wochen... Anbei auch zwei Bilder von der 88A: Ich freu' mich auf das Gerät und bin sehr gespannt darauf. |
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Dadof3
Moderator |
#11 erstellt: 01. Jan 2015, 13:33 | |||
Dann hoffe ich, dass du hier ausführlich berichtest, wenn du es getestet hast! |
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der_kottan
Inventar |
#12 erstellt: 02. Jan 2015, 07:35 | |||
Guten Morgen Herr Buzzart, ein frohes Neues auch an dieser Stelle sauber sog I Bitte ausführlich bebildert berichten, gerade auch diesen Anschlussmarathon auf der Rückseite mit diesen Klemmen (falls man die braucht ) kottan |
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sealpin
Inventar |
#13 erstellt: 02. Jan 2015, 09:02 | |||
Ich gebe auch den Weg Option 2, mit dem DDRC-88A. Bestellen werde ich die Tage. @kottan die Klemmen sind die Anschlüsse für symmetrische Verbindungen. Dort werden einfach die abisolierten Kabelenden angeklemmt. Frage @ Buzzart: Kann man per RCA rein und symmetrisch rausgehen? Ciao sealpin |
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Buzzart
Ist häufiger hier |
#14 erstellt: 02. Jan 2015, 11:53 | |||
Guten Morgen Herr Kottan! Auf diesem Weg auch von mir ein Gutes Neues!
Wie sealpin schon richtig schreibt, das ist halb so tragisch. XLR-Kabel in der Mitte auseinanderschneiden, Kabelenden abisolieren und an die Phoenix-Terminals anklemmen. Da bei mir die gesamte Kette XLR-Ein- und Ausgänge besitzt, möchte ich auch bei der symmetrischen Variante bleiben.
Ohne Garantie würde ich jetzt mal behaupten, dass das gehen sollte. Edit: wenn das FedEx-Tracking stimmen sollte, dann wird mein 88A übernächste Woche Montag geliefert. Spätestens dann wissen wir mehr. [Beitrag von Buzzart am 02. Jan 2015, 11:56 bearbeitet] |
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der_kottan
Inventar |
#15 erstellt: 03. Jan 2015, 07:06 | |||
Ich weiß Und weil mir Buzzarts Setup bekannt ist, hätte ich halt gerne ein paar Bilder von den aufgetrennten XLR Kabeln P.S. auch ich benutze XLR. |
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benvader0815
Inventar |
#16 erstellt: 03. Jan 2015, 14:23 | |||
Da bin ich mal auf eure Eindrücke und Berichte gespannt... |
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mentox76
Inventar |
#17 erstellt: 05. Jan 2015, 12:00 | |||
Ich bin da auch sehr gespannt und hänge mich hiermit an... . Ähnliche Ausgangssituation bei mir (ich hatte miniDSP 4x2 zuvor und nutzte aktuell HifiAkademie DSPs), jetzt kommt die XMC1- zu mir.. |
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Buzzart
Ist häufiger hier |
#18 erstellt: 06. Jan 2015, 11:32 | |||
Mahlzeit! Absolut überraschend ist gestern das miniDSP DIRAC 88A gekommen! Da war FedEx schneller als ihre eigene Sendungsverfolgung, denn die sagte er mir, das Paket würde erst nächsten Montag ankommen. Na ja, wie auch immer, hat mich jedenfalls sehr gefreut. Die Einrichtung inkl. Aktivierung von DIRAC hat problemlos funktioniert. Alles funktioniert sehr intuitiv und einfach. Heute früh -– ich konnte gar nicht lang schlafen –- ging's dann gleich wieder ins Kino, um intensiv mit dem 88A zu messen. Eingemessen wurde wie in der Bedienungsanleitung des DIRAC empfohlen, inkl. 90-Grad-Korrektur-File des UMIK-1-Mikros. Nachdem die Einmessung abgeschlossen war und von mir verschiedene "Target-Curves" angelegt wurden, war ich natürlich umso gespannter auf den ersten Soundcheck. Ja, was soll ich sagen? Das Teil macht genau das, was es soll. Klanglich 1A! Vor allem die Brillanz oben rum weiß zu gefallen. Da war ich mit meinem manuellen EQ nicht ganz so flexibel. Es klingt alles sehr sauber, trocken und dynamisch. Nice! Angelegt hab' ich folgende Presets: Preset 1: Komplett LINEARE Abstimmung Preset 2: Bass-optimierte Abstimmung nach meinem Geschmack Preset 3: etwas abgeschwächte Bass-Abstimmung (-4dB weniger als Preset 2) Einfach klasse, wie flexibel und umfassend hier optimiert werden kann. Ich bin echt begeistert. Für mich definitiv ein Gerät, auf das ich schon sehr lange gewartet habe. |
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sealpin
Inventar |
#19 erstellt: 06. Jan 2015, 12:56 | |||
danke ANDY. Macht Appetit... ciao sealpin |
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Barnie@work
Inventar |
#20 erstellt: 06. Jan 2015, 21:30 | |||
Misst das Teil jeden Kanal einzeln oder wie muss man sich das vorstellen? Wird auch mit Subwoofer eingemessen oder alles nur Large und wenn Small wer bestimmt die Trennfrequenz, automatisch oder kann man das manuell vorgeben? Wird auch das Zeitmanagement berücksichtigt - sprich Delay der einzelnen Kanäle? Danke schonmal für eure Antworten! |
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Buzzart
Ist häufiger hier |
#21 erstellt: 06. Jan 2015, 21:41 | |||
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Dadof3
Moderator |
#22 erstellt: 06. Jan 2015, 22:33 | |||
Kann man eigentlich auch zwei Subwoofer getrennt einmessen? (Bei 5.1) |
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sealpin
Inventar |
#23 erstellt: 06. Jan 2015, 22:34 | |||
Ja, soll gehen lt. FAQ. |
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Hörzone
Hat sich gelöscht |
#24 erstellt: 06. Jan 2015, 22:43 | |||
wäre interessant wie es sich gegen das Audyssee aus meinem 8801 macht... |
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Barnie@work
Inventar |
#25 erstellt: 06. Jan 2015, 22:54 | |||
Kann man in Audy die Targetkurve auch selbst erstellen? |
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Dadof3
Moderator |
#26 erstellt: 06. Jan 2015, 23:02 | |||
Nur mit dem Pro-Kit. |
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Hörzone
Hat sich gelöscht |
#27 erstellt: 06. Jan 2015, 23:13 | |||
ist ja die Audyssey MultEQ XT32 (PRO) beim Marantz 8801 dabei. Ich mag den 8801, die Anschluss- und Konfigurationsmöglichkeiten sind schon enorm. Grundsätzlich ist der miniDSP DDRC-88A aber schon ein sehr interessantes Gerät. |
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Hörzone
Hat sich gelöscht |
#28 erstellt: 06. Jan 2015, 23:15 | |||
was mich ja wundert: ich hatte mit denen mal Kontakt, weil ich die Produkte gern in die Distribution genommen hätte. Sie hätten einen Distributor in Deutschland.. und dann verkaufen die direkt? Hm. seltsam.. |
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aktivposten
Stammgast |
#29 erstellt: 06. Jan 2015, 23:21 | |||
Wirklich interessant! Konntest du eine Latenz feststellen? Danke im Voraus |
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Barnie@work
Inventar |
#30 erstellt: 06. Jan 2015, 23:29 | |||
Wieso Latenz? Ist ja kein FIR falls du das meinst. |
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aktivposten
Stammgast |
#31 erstellt: 06. Jan 2015, 23:35 | |||
Nein, aber das Signal durchläuft ja einen Filter und das braucht Zeit. Die Frage ist wie viel. Habe jetzt auf die schnelle nicht gefunden. |
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Buzzart
Ist häufiger hier |
#32 erstellt: 07. Jan 2015, 07:55 | |||
Soweit ich weiß, ist man mit dem Audyssey – auch in der PRO-Variante – bei Weitem nicht so flexibel, was das "freie" Erstellen einer Targetkurve angeht. Hier ist DIRAC schon einzigartig.
Nein, in keinster Weise. |
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sealpin
Inventar |
#33 erstellt: 07. Jan 2015, 08:28 | |||
@aktivposten check mal das hier. Latenz 1,5 ms für das miniDSP zzgl. Latenzen durch Anzahl/Art der gesetzten Filter. ciao sealpin |
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Guardian_
Stammgast |
#34 erstellt: 07. Jan 2015, 09:04 | |||
Bei den Dirac-Geräten von miniDSP beträgt die Latenz knapp über 20 ms bei aktivierten Filtern.
Doch, Dirac Live nutzt FIR- und IIR-Filter. |
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sealpin
Inventar |
#35 erstellt: 07. Jan 2015, 09:14 | |||
wenn man alle Kanäle mit DIRAC bearbeitet, dann gilt die Latenz von ca. 20ms doch für alle Kanäle gleichzeitig, oder? Und wenn nun ein Kanal z.B. 18ms der andere 22ms Latenz hat wegen unterschiedlicher Anzahl von Filtern, dann ist die relative Different unter den Kanälen doch nur 4ms (im genannten Beispiel), oder mache ich einen Denkfehler? |
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sealpin
Inventar |
#36 erstellt: 07. Jan 2015, 09:20 | |||
so...meine Bestellung an miniDSP ist soeben raus...bin gespannt wann das Teil kommt. |
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aktivposten
Stammgast |
#37 erstellt: 07. Jan 2015, 09:28 | |||
Danke für die Antworten.
Das wird so sein, also sollte man das vermeiden. Falls die Software das überhaupt zulässt. 20 ms sind auf jeden Fall problemlos.
Neben Acourate Gruß Holger |
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Dadof3
Moderator |
#38 erstellt: 07. Jan 2015, 09:32 | |||
Kein Denkfehler, aber 4 ms Differenz zwischen den Kanälen wären |
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sealpin
Inventar |
#39 erstellt: 07. Jan 2015, 09:39 | |||
...war ja nur ein Beispiel...wie viel das tatsächlich sind, keine Ahnung. im miniDSP Forum wird von 20-22ms gesprochen - über alles ...und wenn dass immer für alle Kanäle gleich ist, dann gibt es ja kein Problem. @all checkt mal das zugehörige DDRC-88A Forum hier. (Login ggf. erforderlich...). Die antworten durchaus schnell und kompetent. ciao sealpin |
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Benares
Inventar |
#40 erstellt: 07. Jan 2015, 12:03 | |||
Das DDRC88 klingt wirklich interessant, bin gespannt auf eure weiteren Eindrücke! P.S.: Rauschen ist bei dem Teil kein Problem? [Beitrag von Benares am 07. Jan 2015, 12:35 bearbeitet] |
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sealpin
Inventar |
#41 erstellt: 07. Jan 2015, 12:08 | |||
wie hörbar sind denn 4ms? Ich bin immer davon ausgegangen, das Latenzen unter 10ms nicht wirklich relevant sind... Wie sind denn da die Schwellen? Und wenn die Latenz unter den Kanälen so klein ist, kann man das nicht einfach durch unterschiedliche Entfernungen wieder nivellieren (3ms = ungefähr 1 m, oder?)? ciao sealpin |
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aktivposten
Stammgast |
#42 erstellt: 07. Jan 2015, 12:18 | |||
4 ms zwischen vorne und hinten fallen nicht auf. Aber 4 ms zwischen links und rechts, zieh' mal eine 310er 1,2 Meter vor Beim Subwoofer gibt es unterschiedliche Meinungen...ich würde alle Kanäle so genau wie möglich einstellen, gerade Sub und Mains. |
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Benares
Inventar |
#43 erstellt: 07. Jan 2015, 12:25 | |||
Normalerweise müsste das DDRC88 doch eine Möglichkeit bieten, Latenzen mittels Delay auszugleichen oder sehe ich das falsch? Bin leider völlig unerfahren mit aktuellen AVR, aber bieten einige nicht auch eine Delayfunktion, um Latenzen beim Ton auszugleichen? [Beitrag von Benares am 07. Jan 2015, 12:35 bearbeitet] |
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Guardian_
Stammgast |
#44 erstellt: 07. Jan 2015, 12:26 | |||
Gemäss Thread im AVSForum korrigiert der 88A auch Pegel- und Laufzeitdifferenzen. Damit hatte ich eigentlich gar nicht gerechnet. Die am 88A angeschlossenen Lautsprecher werden also perfekt untereinander abgestimmt. Man kann also alle Werte zu Pegel und Distanz der Lautsprecher im Receiver auf 0 setzen, und den 88A die Pegel- und Laufzeitkorrektur machen lassen. [Beitrag von Guardian_ am 07. Jan 2015, 12:28 bearbeitet] |
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Benares
Inventar |
#45 erstellt: 07. Jan 2015, 12:34 | |||
Das macht das Gerät natürlich noch attraktiver und klingt schon fast nach Rundum-Sorglos-Paket. |
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Sieglander
Hat sich gelöscht |
#46 erstellt: 07. Jan 2015, 12:55 | |||
Buzzart, kannst du bitte mal kurz erläutern wie das mit dem Bassmanagement beim 88A vor sich geht? Wird da die jeweilige Trennfrequenz in der Dirac-SW eingegeben? |
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Buzzart
Ist häufiger hier |
#47 erstellt: 07. Jan 2015, 13:10 | |||
Genau so hab' ich das auch gemacht. Bei meiner BRYSTON SP3 sind alle Werte auf 0.
Du definierst den Eingang, auf dem der Sub läuft und lässt die 88A messen. Danach kannst du entweder die gemessenen Werte übernehmen oder alles auch selbst definieren. DIRAC lässt einem hier sehr viel Möglichkeiten. Für nähere Details einfach mal in die Bedienungsanleitung schauen. |
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Sieglander
Hat sich gelöscht |
#48 erstellt: 07. Jan 2015, 13:23 | |||
Ich meinte mit Bassmanagement eher die Geschichte wo ich sage welcher LS large oder small ist und ab welcher Frequenz der LS dann überträgt bzw. welcher Anteil des betreffenden LS an den Sub geroutet wird. Nach kurzem Überfliegen des Manuals scheint dies nicht im Portfolio des 88A zu liegen. |
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Buzzart
Ist häufiger hier |
#49 erstellt: 07. Jan 2015, 13:31 | |||
Ob ein LS "Large" oder "Small" ist, erkennt der 88A nachdem er gemessen hat. Jetzt könntest du das natürlich anhand einer Target-Curve beliebig anpassen. Ein Signalrouting, z.B. das potente Frontlautsprecher auch zusätzlich Sub-Signale mit bekommen sollen oder ähnliches, muss natürlich in der Vorstufe bzw. im Receiver eingestellt werden. Ein "internes" Routing kann ja auch nur so erfolgen, da du mit den Vorverstärkerausgängen in die 88A gehst. |
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sealpin
Inventar |
#50 erstellt: 07. Jan 2015, 13:31 | |||
@Buzzart kannst Du mal auf Deinen Versandpapieren schauen, welche Zolltarifnummer und welcher Zollsatz für das DDRC-88A angesetzt wurde? Mucho merci... ciao sealpin |
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Benares
Inventar |
#51 erstellt: 07. Jan 2015, 13:34 | |||
Sehe ich das richtig, symmetrische Ausgänge gibt es beim DDRC 88A nur in Form von Phönix-Klemmen und nicht als XLR? |
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