Audiophiler, Körperbasshammer?

Nicht jeder 15Zoller is tlaut... er ist erst Laut, wenn er hub macht...
Und wenn zwischen 15ZollWoofer-1 und 15ZollWoofer-2 10dB differenz im Bassbereich stecken, weil der eine ne leichte Membran hat und der andere ne schwere, dann brauch tman für Version 2 10mal soviel Leistung um denselben Pegel zu erreichn, klar?

Ein BEyma Power12 zB hat nen Kennschalldruck von 96dB, mit seinem Frequenzgang schlägt er so manchen 15Zoller - und das kann man hören, basiert der Power12 doch auf einem PA-Lautsprecher.

Aktuelles Beispiel:
Ich habe einen Carpower SONIC-10 im auto - das teil kann für die größe Verdammt tief und auch recht laut - PRoblem... der Schalldruck von weit unter 90dB... angegeben ist er mit unglaublichen 84dB...
Wenn man den Membranhub sieht kann das Teil richtig viel, aber dazu brauche ich mindestens 800W um den Maximalhub bei 40Hz überhaupt zu erreichen (das war jetzt nur geschätzt)...
Mit einem Power10 (geliche Größe) passiert einem das nicht.
Mit 20W erreicht man schon längst die 100dB-Marke bei 50Hz.
Kosten sind sehr ähnlich.

Aus diesem Grund bleiben einfach 2 Wooferkategorien für mich offen:
Knackig und schnell: PA-Chassis (oder ähnlich)
Langsam und Tiefbassüberhöt: Car-Hifi-Chassis

Einfach mal nachschauen was für Chassis in den SQ-Wettbewerden ihresgleichen suchen



_______________


Egal... denn das Angebot für die SX ist spitze

@derboxenmann: naja das der eine der 2te die 10nfache leistung braucht bezweifle ich. ist eben auch gehäuse abhänging. somit kannst du auch den 2ten viel lauter machen als wie den 1sten.

Also 10db bleiben 10dB - dafür wird die 10fache Leistung benötigt - Fertig, das ist Physik, kein Glaube

Gefühlte Lautstärke ist bei 10dB eine verdoppelung, unser Gehör funktioniert ja auch Logarithmisch - das ist der Physik aber vollkommen egal. Um einen PEgelunterschied von 10dB auszugleichen benötigt man die 10fache Leistung

Die Abstimmung wurde hier nicht berücksichtigt. Logo - das wird zu individuell.
Wenn's nur um Pegel geht stehlen die Langhuber den Hochwirkungsgradlautsprecher die Show - klar:
denn, Schalldruck ist "Membranfläche x Hub" aber da sist für die meisten im Auto nicht relevant

Achja es gibt auch nen 12K2l00

andiwug schrieb:

ja er meint die subs vom matrin. da ist nur noch einer da.

dann sollte er sich den schnell sichern

mfg

dare

Pegel=MembranflächexHub gilt so pauschal aber nur im geschl. Gehäuse!

Und ein PA Chassi geht in der Regel nicht soooo tief wie andere....ebenso sind sie nicht so belastbar und da will ich einem Kunden kein PA Chassi mit ner 1kw oder mehr Stufe geben, der damit nicht umgehen kann.

PA Chassis haben ihre berechtigung aber mMn. nur bedingt im Auto! Sie spielen oft sehr schnell und knackig, aber nicht mit DEM Tiefgang...ebenso sind sie "in der Regel" anfälliger für Clipping und andere "äußere Einflüsse".

Fahre ja selbst nen PA-Chassi mit 4 Ohm spazieren an ner Zeus Serie 8.
Tiefgang ist natürlich nicht soo arg drin, dafür verdammt schnell, präzise und trocken...
Und drücken kann er auch....
Braucht aber leider halt auch seinen Platz
Und langlich weiss er eigentlich auch zu überzeugen....
Kommt eben immer aufs Chassi an...

stimmt hatte ich vergessen.....trocken und große Gehäuse.....danke !

@NEO123

ja, gilt so nur im geschlossenen Gehäuse... die meisten PA-Chassis sind jedoch eh auf BR auselegt und geben dort meist auch eine sehr gute Performance wieder.

Das mit der Belastbarket ist so ne Sache.
Beispiel:
Eminence Kappa12... angegeben mit 450W RMS... meine NORTON gibt denen locker 600W, da gibt's schonmal keine Probleme.

Und Clipping macht JEDEN Speaker kaputt, da ist es egal ob PA oder CarHifi...

Manche Hersteller setzen übrigens auch im CarHifi-Bereich auf minimale Änderungen der PA-Chassis:
zB Ciare, Beyma, CerwinVega...

@andiwug:

Nicht nur die vom Martin sondern auch hinter den vom hagen bin ich her hehe

Einen hat er noch und werde ihm wohl mal ne sms schicken da mir handy immer so teuer ist

OK 1:1 ist der SX12 ja vielleicht besser aber gegen 2 SPL oder 2 andere 12er kommt auch der sx12 nicht an!

@Dare:

Also würde ja gerne beide nehmen aber leider past an meine Eton PA 2802 nur einer der Subs dran wegen der Impedanz! Die Eton ist nicht 1 Ohm stabil! Deshalb nur einer.


Ach ja kloppt euch nicht wegen den 2 15er die passen bei mir eh niemals rein

*heul* Alle SX12 sind wech!!

Son Scheiß! Na dann kommt erst das Alpine 9855R oder mal sehen vielleicht doch die beiden gebrauchten SPLs zwinker an Neo123

mal sehen ich werde mal Probehören.

mfg Florian

@Darkside: Mhhh, vielleicht lag es bei dir ja auch an der Endstufe(210watt...)...Vielleicht hatte die zu wenig Kontrolle....Welche war denn das?

War nur ne F4-240ES

Aber einen weiteren oder zwei weiter Energys werde ich mir nicht holen da ich mir sonst in den Arsch beiße weil ich eine ja schon verkauft habe.

nei aber ich denke die SPLs sind da garnicht so falsch.
Vor allem closed sollten die ordentlichst Kicken und sehr präzise sein. und durch die doppelte Membranfläche sollten die auch geil Pegel können.
Ich denke das wird mir mehr als reichen wenn der Energy mit nur 210 W schon fast gereich hat!

mfg Florian

Sollte dann schon schööööön zur Sache gehen, wenn die Pros adäquat angetrieben sind!!

Joa halt mit ner Eton PA 2802

Oder meintste das reicht net?

mfg Florian

Darkside schrieb:

Joa halt mit ner Eton PA 2802 Oder meintste das reicht net? mfg Florian

also wennst die eton im brückenbetrieb laufen lässt und dir die die SPL so nimmst das du mit beiden auf 4 ohm kommst dann laufen über jeden ca. 700 WRMS das sollte sehr ordentlich sein
oder ist jemand einer anderen meinung

welche version nimmst du dir denn jetzt ? alt oder neu ?

MFG

dare

ps: am besten so schalten

http://www.spldynamics.fi/pro-sub/sarjaan%2Brinnan.jpg

700 Watt? biste sicher? ICh denke nicht hehe, wohl eher so knapp 600 W (gemessen 575 W)

Aber ich denke/hoffe das wird auch reichen

Ob alt oder neu mus ich nochmal schauen bin noch am überlegen

mfg Florian

Darkside schrieb:

700 Watt? biste sicher? ICh denke nicht hehe, wohl eher so knapp 600 W (gemessen 575 W) Aber ich denke/hoffe das wird auch reichen Ob alt oder neu mus ich nochmal schauen bin noch am überlegen mfg Florian

naja die eton macht

www.etongmbh.de schrieb:

Eine überaus Leistungsstarke 2 Kanal Endstufe die im Brückenbetrieb 1192 Watt an 4 Ohm zur Verfügung stellt.

aber auch wenns nur 575 sind reicht das sicher

mfg

dare

Hmm ich könnte evtl einen SX12 bekommen. Ist ne Spezialanfertigung und sollte 2x4Ohm haben effektiv sind aber 2x3Ohm meint ihr das könte was werden?
Da müssten ja noch so ca 1000 W ankommen am SX.

beim Audiophiler, Körperbasshammer kann ich dir die Atomic Quantum empfehlen habe da noch ein paar 15 D2 zu verkaufen bei interesse bitte Pn

Ne Sorry 15er passen neimals in meinen KR Trotzdem vielen Dank!

fahre selber einen 6n als Alltagswagen und hatte selber eine Zeit lang eine Quantum 15D2 im Kofferraum, passt wunderbar, hatte sogar schon einen 18 Zoll Stroker rein bekommen

Gruß Björn

Darkside schrieb:

Also wenn die Eton schon nicht offiziell 1 Ohm stabil ist dann hat sich Eton dabei wohl was gedacht und das Risiko eingehen werde ich dann auch nicht Sicher ist sicher dafür sind die Sachen zu teuer Den SX gibts aber ja nur in 2x 2Ohm! Die passen ja dann nicht wenn die Eton nicht 1 Ohm stabil ist Könnte schonwieder heulen da dachte ich ich hab mit der Eton ausgesorgt und dann gibts zu meinem Glück die SX nur in 2 x 2Ohm mfg Florian

einfach in Serie statt Parallel anschliessen...macht dann 4 Ohm!
das sollte problemlos funktionieren und auch noch dem Klang zugutekommen

R32_Pilot:

Hmm ich denke 2 12er sind schneller und lauter

Wraeththu:

Hmm 2x2Ohm? Sind wir bei 4Ohm und knapp 1200 W Leistung!
Wäre kein Problem, aber ich hatte ja vor 2 von den SX12 reinzupacken das wäre dann echt zu wenig Leistung oder nicht? Sind ja mit 1000 W angegeben und mit 2000 max!

Das wären in der Konstellation: zwei 2x2Ohm Chassis wären dann knapp 600 Wat an beiden und 300 Watt an einem SX12 oder vertu ich mich jetzt;)

das sollte doch alles locker ausreichen

Häää? 300 Wat an nem mit 1000W angegebenen Sub?
Kommt mir ein wenig unterdimensioniert vor!

300W zu wenig? vielleicht kann der sub mehr ab..aber schon bei 300W dürfte die Lautsträrke ohnehin so hoch sein das nur noch Flucht aus dem Auto infrage kommt..naja, kommt immer drauf an wie laut man damit hört und was man damit vorhat.

Im wohnzimmer habe ich auch so was Geplant mit 4 25er subs und 2 Endstufen mit 2x320W...würde eich die allerdings voll aufdrehen würde sich hier vermutlich alles zerlegen

Das liegt daran dass die HomeHifi Lautsprecher einen wesentlich höheren Wirkungsgrad haben als die CarHifi Chassis, dementsprechend weniger Leistung brauchen sie auch 300RMS für nen Sub der 1KW RMS verträgt is scho bisserl arg wenig, da dürfte nicht wirklich viel gehen

Meine ich doch
Mein "alter" Energy der nen verdammt hohen Wirkungsgrad hat war mit 210 Watt schon unterfordert.
Geht bedeutend besser mit 500 W zurecht.

Hm, ich kann mir nicht helfen aber ein QT ist für mich weder besonders audiophil noch ein Körperbasshammer...

@ polosoundz Da hast du den quantum wohl im falschen Gehäuse gehabt

Der Quantum ist ein sehr ehrlicher subwoofer,er gibt das wieder was er auch bekommt und fettet nicht ,wie viele andere subs an,das sollte ja wohl audiophil sein

Körperbass können andere vielleicht besser, aber bestimmt auch viele schlechter

Viell. war er für DICH nicht audiophil, aber allgemein ist der QT sehr audiophil.....is wie immer Geschmacksache.....er hat sich bei einigen Kunden auch gegen einen SX durchgesetzt.....genauso wie ein SPL Pro gegen RE SE oder Radion gegen W12........;)

Wie spielt eigentlich der RE SE gegen SPL Pro? (12er 15er)
Den SE gibts ja nur in 2*4 Ohm. Vielleicht wäre der ja eine Alternative.

DaNi_ schrieb:

Das liegt daran dass die HomeHifi Lautsprecher einen wesentlich höheren Wirkungsgrad haben als die CarHifi Chassis, dementsprechend weniger Leistung brauchen sie auch 300RMS für nen Sub der 1KW RMS verträgt is scho bisserl arg wenig, da dürfte nicht wirklich viel gehen :(

Kann ich so eigentlich eher nicht bestätigen...meist liegt der wirkungsgrad bei 1W doch so um 90Db herum..mal etwas mehr, mal weniger.
Habe auch einen dezidierten Carhifisub in einem Bandpassgehäuse hier im Arbeitszimmer stehen (Sinuslive B25D)..obwohl das Gehäuse nicht auf Lautstärke sondern sogar 3Db leiser und auf Teifgang abgestimmt ist ist der klein bisschen wirkungsgradschwach und kann selbst an 2x15 watt schon ziemlich laut...mit 2x100 lassen isch schon fast Erdbeben erzeugen.

Das bei Carhifi aufgrund der akustisch schlechten "aussenwände " des "Hörraumes", aufgrund von Vibrationen und der je nach Fahrzeug doch schon recht hohen Grundlautstärke ein gewisses Mass an Merhleistung nötig ist ist klar.

Dennnoch denke ich, das man mit 300W pro chassis!, wenns denn nicht gerade einen extrem besch... wirkungsgrad aufweist, locker auf der sicheren Seite sein.

Klanglich wird die Endstufe dann auf jeden Fall besser sein und sauberer spielen.

Klanglich wird die Endstufe dann auf jeden Fall besser sein und sauberer spielen.

Wenn sie nur 300 Watt hat für jedes Chassis? Versteh ich nicht... I.d.R. spielt an Sub an MEHR Leistung besser...

Genrell ists aber Unsinn sich solche Chassis zu holen und dann nur mit 300 Watt zu befeurn, laut "genug" hin oder her... Und ein Sub an 1000 Watt macht dochum einiges mehr Spaß als derselbe an 300... Dann kann man sich wie gesagt auch gleich andere Subs holen...

also ich würde meinen das du 2 SPL Synamics Pro nehmen solltest oder einen SX.

weil bei zwei SX kommst nicht auf 4ohm und
300 watt für einen sx wären ein bischen wenig

mfg

dare

Ich könnte mit 2 SX auf 4 Ohm kommen wenn ich mir die speziell anfertigen lassen würde. Jedoch sind die SX12 wenn ich sie nicht gebraucht bekomme eh aus dem Rennen da sie mir einfach zu teuer sind. Dazu kommt noch dass bei einer Spezialanfertigung nicht genau 2x4Ohm rauskommt sondern eher was um die 2x3 Ohm (wie viele berichtet haben)

ich komme also immer wieder auf die SPL Dynamics aber dann auf die neuen da die "alten" ja eher für Hip Hop geeignet sind da sie angefetteter und langsamer spielen und nicht so allrondfähig sind wie die neue Serie.

Aber wie schauts aus mit dem Phase Linear Aliante Si Ldt?
Wenn ich 2 von den verbaue?? Die brauchen nicht viel Volumen und sollen sehr audiophil klingen jedoch habe ich angst dass die nicht so drücken können wie ichs mir vorstelle.

mfg Florian

hier hast mal die angaben zum Vol. für die SPL dinger

Closed box
26-40 L
---------------------------------
Bass-Reflex box - Car / Hifi
35 L + 3" port / length 21cm
or
35 L + 4" port / length 50cm
Tuning frequency 35Hz
-----------------------------------------------
Bass-Reflex box - Car / Loudmusic
30 L + 3" port / length 14cm
or
30 L + 4" port / length 32cm
Tuning frequency 45Hz


angaben von der spl seite
http://www.spldynamics.fi/
also 30 liter pro woofer ist nicht wirklich viel

mfg

dare

Ob dir 2 Alis so den Druck auf den Körper spielen ist fraglich...
Aber klingen tun se trotzdem geil...

Schau halt mal nach nem SX zum Probehörn im Auto....

Dann kannste weiterschaun...

MfG Björn

würd ich auch sagen. lass dir mal nen SX12 von nem händler zum testen schicken und probier ihn einfach aus. vielleicht reicht dir ja einer schon

@Dare:

Also die SPL wollte ich ja auch closed verbauen und mit 35-40 Liter je nachdem was ich rausholen kann beim Gehäuse!
Sollte doch reichen.

@IchMussFord+Ozmaker:

Ok 2 Alis spielen halt wiklich nicht so heftig auf den Körper

Hmm ein SX12 ok ich denke ich versuche Probezuhören damit bin ich wohl am besten bedient

Wieso gehste denn net endlich mal zum Händler Schließlich wirst du nur erfahren wie ein Woofer klingt / drückt wenn du ihn selber bei dir im Auto hörst, und nicht durch Tipps anderer User oder irgendwelchen Simulationen oder ähnliches

Weil er gebraucht kaufen will. Und beim Händler 20 Woofer anhören aber dann gebraucht kaufen ist auch nicht jedermanns Sache.
Kennt denn jemand den RE SE im Vergleich zum SPL Pro?

Tja, aber nur durchs hörensagen würde ich mir keinen Woofer kaufen, denn Empfehlungen im Forum sind immer Subjektiv... wenn Person A Woofer XYZ scheisse findet, muss Person B ihn ja auch nicht scheisse finden...

naja, muss jeder selber wissen ich geb da lieber paar Euros mehr aus und höre mir den Woofer vorher an, habe nen guten Service und keinen Stress falls der Woofer evtl. aus welchen Gründen auch immer nach ein paar Tagen hops gehen sollte.

Ja is klar, die Vorteile sind ja bekannt und klar.
Aber es gibt auch manche Leute die nicht so viel Geld ausgeben können, aber aus ihrem Geld möglichst viel machen wollen. Man bekommt eben auch oft sehr gute Sachen günstig und aus guten Händen in den diversen Foren.
Und wenn man hier ein Jahr oder so mitliest, schonmal 2-3 Woofer gehört hat und vielleicht mit dem Geschmack anderer User übereinstimmt und ungefähr weiß in welche Richtung welcher Woofer spielt, kann man schonmal einen Woofer ungehört kaufen. -> Mit der Gefahr, dass er doch nicht gefällt aber dafür viel billiger.
Ist ja jedem selbst überlassen. Ich kann beides verstehen.
Aber jetzt BTT, von mir kommt nix mehr zu dem Thema.

@DaNi_:

Ich habe doch vor deinem Post geschrieben dass ich probehören gehe


@Sty:

Danke du sprichst mir aus der Seele ;-)
Und wenn mir die Kombination nicht gefallen sollte kann ich die Sachen ohne Probleme zurückschicken und mir was neues aussuchen

OT: Und wie gefällt dir mein altes Peerless Definition 6?
Hat es sich gut eingelebt

mfg Florian

ups, hab wieder mal nur die hälfte gelesen ;D ( wegen dem probehören )

Darkside schrieb:

@Sty: Danke du sprichst mir aus der Seele ;-) Und wenn mir die Kombination nicht gefallen sollte kann ich die Sachen ohne Probleme zurückschicken und mir was neues aussuchen ;)

Dürfte aber bei gebrauchten Sachen schwer werden die einfach wieder zurückzuschicken Oder hab ich da grad was missverstanden

Aso, wegen den Ali's, vom hörensagen(!!!) weiss ich dass die Teile sehr audiophil sein sollen, also absolut Top, Druck sucht man bei den Teilen jedoch vergebens...

Naja wenn er Kaution und Porto zahlt ist das kein Thema.....sollte halt net 4 Wochen dauern oder total verranzt zurückkommen

ich würde sagen mach eine probe hörung bei einem händler und lass dir den woofer nciht schicken

weil dort kannst gleich 2 oder 3 woofer hören

MFG

dare

Ja werde ich machen ich werde so viele wie möglich probehören und dann in ein paar monaten hole ich mir den Sub der mir am besten gefällt.
Das Alpine 9855R hat mich ersteinmal wieder zurückgeworfen da muss das Bass Abteil erstmal warten