AMP für FS (evtl. auch Sub)

mein tip:
kauf jetzt eine 2 kanal endstufe ums frontsysten zu betreiben.
das hertz system kann gerne gut leistung ab..

für 200 euro würd ich da zb. zu einer µ-dimension glow 2075 raten.

hat anständig leistung und klingt sehr gut für das geld.

und dann wenn du nen sub anschliessen willst kauf gleich nen passenden 2 kanal amp dazu.

Wenn gebraucht ok is, dann wär ne alte Hifonics Goliath X was feines, die hätte auch genug Leistung für nen ordentlichen Sub.
Im Planet is eine im Flohmarkt drin, allerdings schon länger, ich weiß nicht, ob die noch da is. Frag doch einfach mal nach.
Hier der Link: http://www.planetcarhifi.de/thread.php?threadid=10625

Hi,

ist ja wahnsinn, wie schnell man hier einige gute Comments bekommt

Wegen der Goliath habe ich mal angefragt.
Die µ-Dimension sieht ja auch nicht schlecht (ich meine natürlich Leistungsdaten- auch wenn die nicht alles sagen)

Ich hoffe es äussern sich noch ein paar User zum Thema

REAL-OC schrieb:

Hi, ist ja wahnsinn, wie schnell man hier einige gute Comments bekommt

Na ja!! Was bis jetzt war gut?

Schreib doch bitte mal, welche Musik Du vorwiegend hörst und auch wie. D.h., ob Du eher Wert aucf Klang legst (Breiten-/Tiefenstaffelung der Bühne, Differenzierbarkeit/Ortbarkeit von Stimmen und Instrumenten etc.) oder eher auf Lautstärke.

Die bisherige Zusammenstellung deutet für mich erst mal eher auf ne Klangorientierung hin!

Bernd

Hi,

Ich höre eigentlich alles mögliche, Charts aber auch mal Rock.

Ich will auch etwas Bass schon drin haben, aber auch der Klang soll ne Rolle spielen.

Also ein gutes Mittelding zwischen Klang und Lautstärke

REAL-OC schrieb:

Hi, Ich höre eigentlich alles mögliche, Charts aber auch mal Rock. Ich will auch etwas Bass schon drin haben, aber auch der Klang soll ne Rolle spielen. Also ein gutes Mittelding zwischen Klang und Lautstärke ;)

Ok, was bedeutet für Dich Klang, kannst Du das noch mal etwas näher erklären?

Würdest Du ggf. auch zwei Verstärker einbauen?

Bernd

Wie kann man denn Klang genauer erklären??

Also ich würde lieber nur eine nehmen, da mein Kofferraum so schon klein ist, der Sub kommst z.B.: in die Reserveradmulde.

Ich würde also gerne einen für alles so zu sagen.

MfG
Stephan

REAL-OC schrieb:

Wie kann man denn Klang genauer erklären?? Also ich würde lieber nur eine nehmen, da mein Kofferraum so schon klein ist, der Sub kommst z.B.: in die Reserveradmulde. Ich würde also gerne einen für alles so zu sagen. MfG Stephan

Scheint im Moment sowas wie "unser Chat" zu werden!

Ich hette oben so ein paar Klangatribute geschrieben.
Im Prinzip gibt es Endstufen, die eher in Richtung Differenzierbarkeit gehen, die dann aber auch analytischer und "schärfer" (im Hochtonbereich) sind. Die andere Richtung sind dann eher "seidiger" / "weicher" klingende Stufen.

Gerade auf dem Gebrauchtmarkt sind z.B. welche zu bekommen, die zwar (auf dem Papier) nicht so unendlich viel Leistung machen, dafür aber einen sehr feinen Klang (das ginge dann Richtung "seidig) haben. Gebrauchtmarkt, weil die neu gar nicht mehr zu bekommen sind.

Bernd

Hi,

also das mit dem Klang kann ich dir nicht so genau sagen, bin da nicht so der Experte für. Es sollen auch hohe Töne klar wieder gegeben werden, aber der Bass soll auch vorhanden sein, llerdings nicht zu aufdringlich.

Ich hoffe, ich konnte Dir das etwas erklären

MfG
Stephan

Edit:
@Heinerich
Was hälst du von der Hifonics? Die Endstufe ist noch zu haben. Ist die auch gut, für meine Vorhaben?

MfG
Stephan

REAL-OC schrieb:

@Heinerich Was hälst du von der Hifonics? Die Endstufe ist noch zu haben. Ist die auch gut, für meine Vorhaben? MfG Stephan

Genaue Bezeichnung??

Es geht um ne Hifonics Goliath der Generation X.

El_Mero-Mero schrieb:

Es geht um ne Hifonics Goliath der Generation X.

Aha! Zu der kann ich nix sagen, da ich sie noch nicht gehört habe.

Allerdings halte ich den Klang der Serien davor grundsätlich für besser. Das ist allerdings ein subjektives Urteil (wie jedes und bei jedem! )

Ich würde aber grundsätlich empfeheln Komponenten zu hören bevor sie erworben werden.

Bernd

Naja, Probehören geht leider nicht. Aber ich sag mal so, die aktuellen Hifonics Serie kann man ja vergessen, wie ich es gehört habe, da sollen die älteren Serien ja viel besser sein.
Es handelt sich ja auch um eine ältere Serie.

Was sagen denn noch andere zu dem Amp??

Ich muss Heinerich absolut recht geben und möchte zwei Punkte hevorheben.

Oft lassen sich durch gebrauchte Stufen, gerade in dem Preisbereich, deutlich bessere Ergebnisse eziehlen.

Nach möglichkeit sollten alle Komponenten (was bei gebrauchten die Suche aber sehr erschwehrt) vor erwerb getestet (angehört) werden.

Hast du denn das Hsk System schon verbaut (da Türen gedämmt geh ich mal davon aus)? Und Chinch, Strom, Remote und LS-Kabel liegen? Also ist es praktisch möglich einfach ein paar Stufen in deinem Auto mit deiner Musik zu hören?

Grüsse

Hi,

die HU, die LS und die Dämmmatten sind verbaut.
Neue LS Kabel lege ich im laufe der Woche.
Rest leigt noch nicht.

Was sagst du zum Hifo Amp?

MfG
Stephan

Da ich ihn noch nicht gehört habe sage ich dazu nichts.
Allgemein habe ich aber am FS noch keine Hifonics gehört, die mir gefallen hat. Ich glaube aber die waren alle X aufwärts. Wo kommst du denn her?

Ich komme aus der nähe von Dessau, das liegt in Sachsen Anhalt. Ich kann aber lider auch nirgendwo hinfahren, das ich zwar morgen 18 werde, aber das mitm Führerschein noch nichts gewurden ist.

MfG
Stephan

REAL-OC schrieb:

Wie kann man denn Klang genauer erklären?? Also ich würde lieber nur eine nehmen, da mein Kofferraum so schon klein ist, der Sub kommst z.B.: in die Reserveradmulde. Ich würde also gerne einen für alles so zu sagen. MfG Stephan

Uups, ganz übersehen!
Würde ich mir noch einmal überlegen!
Es gibt von Audison ältere Endstufen, die sich durch einen ganz hervorragenden Klang auszeichnen. Das sind die Endstufen der VR-Serie (VR 203, 206 und 209). Die sind gebraucht für ca 150 € zu bekommen. Ebay und Foren kontaktieren!
Die oben genannten sind allerdings 2-Kanal-Endstufen, die allerdings ziemlich kompakt sind. Ggf. ließe dass zu doch zwei Endstufen zu verbauen!

Für ein Frontsystem kann ich die VR sehr empfehlen, da ich sie ausgiebig habe anhören können. Ich höre überwiegend klassische Orchestermusik aber auch Orgelwerke und zwar mit hohem Anspruch an Klang. Laut können die Stufen übrigens auch.

Bernd

Hi,

wenn ich jetzt mal so sehe, die Hifo kann ich für 190inkl. Versand bekommen, damit habve ich Sub und FS abgedeckt, da 4-Kanal. Die Audison sind 2 Kanal und kosten nur 30-40 weniger, allerdings bräuchte ich ja dann auch noch einen Amp für den Sub. Also würde ich günstiger mit der Hifo kommen und genug Leistung hat sie ja auch.
Hm, ich weiß nicht, was ich machen soll.

MfG
Stephan

Ich habe deine Antwort jetzt nicht so ganz verstanden
Was ist mit dem FS???
Ab wann hast du denn deinen FÜhrerschein?

edit: sollte mit FS in dem Fall etwa nicht Front System, sondern Führeschein gemeint sein??? Da denkt man mal wieder nicht übers HIfi hinaus

Falls das jetzt nicht sofort ist, würde ich an deiner Stelle erst mal die Füßchen still halten, evtl noch etwas sparen...für ab 350,- schiesst man mit ein wenig Glück eine Vrx 4.300 oder eine Brax (nachdem sie getestet hat)

Falls du mit deinem 18. auch deinen Führerschein bekommst und es nicht mehr abwarten kannst(was unter den Umständen verständlich wäre) -> Heinerich

oder ich hab auch eine ganz schöne Phönix Gold gesehen(ebay), wobei ich allerdings nur andere gehört habe, welche mir aber gut-sehr gut gefallen haben.

Grüsse

Mit dem Führerschein ist es noch nix geworden

Hifimäßig ist das FS, die HU und die Türen gedämmt. Führerschein habe ich wohl ab Ende April, möchte dann jedoch auch alles fertig haben. Sprich Kabel gezogen, Sicherung, Amp etc. verbaut.

Mit sparen ist dann auch nicht sehr viel, da ich als Schüler nur 100€ monatlich habe, aber dann mitm Auto auch 80€ schon für Spritgeld ausgeben muss. Deswegen wollte ich mir leiber jetzt noch was kaufen.

MfG
Stephan

REAL-OC schrieb:

Hi, wenn ich jetzt mal so sehe, die Hifo kann ich für 190inkl. Versand bekommen, damit habve ich Sub und FS abgedeckt, da 4-Kanal. Die Audison sind 2 Kanal und kosten nur 30-40 weniger, allerdings bräuchte ich ja dann auch noch einen Amp für den Sub. Also würde ich günstiger mit der Hifo kommen und genug Leistung hat sie ja auch. Hm, ich weiß nicht, was ich machen soll. MfG Stephan

Ich glaube kaum, dass Du den Klang der Hifonics Serie X mit dem der alten Audison vergleichen kannst. Aber das ist meine Meeinung und vielleicht äußern sich auch andere noch hier zu den Verstärkern.

Bernd

^Hi,

so wie ich das jetzt mitbekommen habe ist die Audison eine Klangendstufe, da mir der Klang aber nicht das wichtigste ist, sondern ich ein gutes Mittel haben möchte, kann ich doch lieber ein wenig Klangeinbußen in Kauf nehmen und die Hifo nehmen, oder nicht?
Gut, wer jetzt voll auf Klang steht, versteht mich vielleicht nicht, aber so denk ich mir das halt

Das Hsk ist halt ein sehr schönes System, mit dem du lange Freude haben wirst. Ich halte es für sehr erstrebenswert für dich eine Stufe zu finden, für die das Gleiche gilt.
Die VR ist definitiv empfehlenswert, es gibt ja auch die 404, die dann 4 Kanäle hat. Hast du denn im Moment einen Subwoofer?

Nein habe ich nicht, ich bekomme erst einen im Sommer. Aber eigentlich habe ich da keine Lust, nochmal mehr Geld auszugeben (für nen zweiten Amp).

Mfg
stephan

Hat denn jemand Erfahrung mit AMA(q200) oder Signat(Ram2 mk2) an HSK??
So im Vergleich zu der Hifonics, die bauen ja auch ganz feine Stufen.

interest schrieb:

Hat denn jemand Erfahrung mit AMA(q200) oder Signat(Ram2 mk2) an HSK?? So im Vergleich zu der Hifonics, die bauen ja auch ganz feine Stufen.

Vermutlich der rwmedia oder ien anderer der Gewerblichen hier.
Aber die erholen sich wahrscheinlich erst noch von Sinsheim!
Ich würde mich auch gern davon erholen aber das werde ich wohl auf nächstes Jahr verschieben müssen!

Bernd

OT: Ich hoffe der Ralf hat mir was schönes mitgebracht und erholt sich nicht zu lange

Also ich kenne sowohl die AMA Stereo 50 als auch die Audison VR209 und die alten Hifonics aus der Generation X, die allerdings nur am Sub, dafür auch ne Vulcan aus der Generation VIII und vom Charakter sind die ja recht ähnlich.

Allerdings habe ich die Stufen leider nicht alle an der selben Anlage gehört, ich werde aber trotzdem mal erichten, wie ich sie empfunden habe.

Die VR209 is ja ne allgemein bekannte gut klingende Stufe für kleines Geld (wie schon von meinen Vorrednern geschrieben) und ich fand sie auch ganz gut. Vom Hocker gehauen hat sie mich aber auch nicht. Kann auch etwas daran gelegen haben, dass ich etwas falsche Erwartungen hatte.
Es war die erste Audison, die ich gehört habe und habe eher einen warmen Charakter erwartet (wie er den Audison Stufen nachgesagt wird), fand sie aber etwas zu kühl...
Allerdings finde ich meine jetzige VRx auch nicht warm, sondern einfach natürlich...
Gefällt mir jedenfalls wesentlich besser.

Zur Hifonics:
Sie spielt wirklich warm. Hat nen schön vollen Grundton, punchigen Bass, löst aber auch im Hochton noch ziemlich gut auf, jedoch nicht ganz so fein wie die Audisons und die AMA.
Der Hochton an der Hifo ist auf jeden Fall Langstreckentauglicher, er wird auch bei längerem etwas lauteren Hören nicht aufdringlich oder nervig, dafür muss man eben leichte Abstriche in der Auflösung hin nehmen.

Bei der AMA war ich mir anfangs nicht so sicher, ob sie was für mich ist, weil sie doch etwas analytisch spielen sollte.
Es war auch so, dass sie eher nen hellen Charakter hat, allerdings gefiel mir das bei ihr sogar ganz gut, obwohl ich eher nen sanften Hochton bevorzuge.
Sie löst wirklich sehr fein auf, jedoch wird sie auch bei höheren Lautstärken nicht spitz, also im Hochton Bereich echt super.
Grundton fand ich aber etwas schwach ausgeprägt, klang irgendwie etwas dünn.
Man kann sie schon auch am ganzen FS einsetzen, aber ich finde, ihre Stärken spielt sie eindeutig im Hochton aus, ich würde sie eher für Vollaktivbetrieb mit ner anderen Stufe am TMT einsetzen.

So, ich hoffe ich habe dir etwas geholfen (oder dich verwirrt )
Allerdings sind das halt meine subjektiven Eindrücke, kann sein, dass du das anders empfindest. Sieht man ja z.B. an der Audison VR, viele Leute finden sie einsame spitze, ich (und auch andere Leute) finden sie nur ok...
Is eben alles Geschmackssache.

mfg, Philipp

P.S. Zu meinen Erfahrungen mit den Geräten: Die AMA und die VRx hatte bzw. hab ich bei mir im Auto, die Hifonics hab ich mal an meiner Anlage getestet und die VR209 hab ich in nem anderen Auto gehört (im Vergleich zur Vulcan, die mir da besser gefallen hat)

El_Mero-Mero schrieb:

Also ich kenne sowohl die AMA Stereo 50 als auch die Audison VR209 und die alten Hifonics aus der Generation X, die allerdings nur am Sub, dafür auch ne Vulcan aus der Generation VIII und vom Charakter sind die ja recht ähnlich. Allerdings habe ich die Stufen leider nicht alle an der selben Anlage gehört, ich werde aber trotzdem mal erichten, wie ich sie empfunden habe. Die VR209 is ja ne allgemein bekannte gut klingende Stufe für kleines Geld (wie schon von meinen Vorrednern geschrieben) und ich fand sie auch ganz gut. Vom Hocker gehauen hat sie mich aber auch nicht. Kann auch etwas daran gelegen haben, dass ich etwas falsche Erwartungen hatte. Es war die erste Audison, die ich gehört habe und habe eher einen warmen Charakter erwartet (wie er den Audison Stufen nachgesagt wird), fand sie aber etwas zu kühl... Allerdings finde ich meine jetzige VRx auch nicht warm, sondern einfach natürlich... Gefällt mir jedenfalls wesentlich besser. Zur Hifonics: Sie spielt wirklich warm. Hat nen schön vollen Grundton, punchigen Bass, löst aber auch im Hochton noch ziemlich gut auf, jedoch nicht ganz so fein wie die Audisons und die AMA. Der Hochton an der Hifo ist auf jeden Fall Langstreckentauglicher, er wird auch bei längerem etwas lauteren Hören nicht aufdringlich oder nervig, dafür muss man eben leichte Abstriche in der Auflösung hin nehmen. Bei der AMA war ich mir anfangs nicht so sicher, ob sie was für mich ist, weil sie doch etwas analytisch spielen sollte. Es war auch so, dass sie eher nen hellen Charakter hat, allerdings gefiel mir das bei ihr sogar ganz gut, obwohl ich eher nen sanften Hochton bevorzuge. Sie löst wirklich sehr fein auf, jedoch wird sie auch bei höheren Lautstärken nicht spitz, also im Hochton Bereich echt super. Grundton fand ich aber etwas schwach ausgeprägt, klang irgendwie etwas dünn. Man kann sie schon auch am ganzen FS einsetzen, aber ich finde, ihre Stärken spielt sie eindeutig im Hochton aus, ich würde sie eher für Vollaktivbetrieb mit ner anderen Stufe am TMT einsetzen. So, ich hoffe ich habe dir etwas geholfen (oder dich verwirrt ) Allerdings sind das halt meine subjektiven Eindrücke, kann sein, dass du das anders empfindest. Sieht man ja z.B. an der Audison VR, viele Leute finden sie einsame spitze, ich (und auch andere Leute) finden sie nur ok... Is eben alles Geschmackssache. mfg, Philipp P.S. Zu meinen Erfahrungen mit den Geräten: Die AMA und die VRx hatte bzw. hab ich bei mir im Auto, die Hifonics hab ich mal an meiner Anlage getestet und die VR209 hab ich in nem anderen Auto gehört (im Vergleich zur Vulcan, die mir da besser gefallen hat)

Feine Klangbeschreibung!

Was hing an der VR 209 dran?

Bernd

interest schrieb:

OT: Ich hoffe der Ralf hat mir was schönes mitgebracht und erholt sich nicht zu lange :prost

OT Fortsetzung! Sorry an den OP!

Jetzt würde ich ja zu gern wissen, was er Dir denn da mitbringen soll!!

Bernd

Danke.
An der VR209 hing das 16er Andrian Audio (A2?) passiv, getrennt über die Originalweiche.

Sodala, weiter im Text...

Ich glaube mit der Phönix Gold habe ichs ein bisschen zu gut gemeint...nach 1,5 tagen auf über 300 ist wohl ein Liebhaberstück, würde mich aber schon sehr interessieren was die so kann, wenn sie jmd kennt wäre ein Erfahrungsbericht sehr willkommen.

http://cgi.ebay.de/P...QQrdZ1QQcmdZViewItem

Falls der Threadstarter jetzt nicht schon gekauft hat, fasse ich meine Erfahrungen in Verbindung mit den Intentionen des Eröffners zusammen.

So wie das für mich rüberkommt, geht es dir vorallem um den Spass-Faktor, beim Hören der Musik.

Mich Persönlich haben in diesem Bereich besonders die hier genannten Audison, wobei ich dir hier aufgrund des höheren Leistungspotientials eher zu 2 vr 206/209 als zu einer 404xr raten würde, Amps überzeugt. Wobei ich auch nicht umbedingt sagen würde sie spielen warm, sonder eher, sie spielen rund. Will sagen sehr Dynamisch, nicht zu dünn im Bassbereich und unglaublich tief/weit staffelnd. Das gepaart mit einer sehr guten Auflösung. Getoppt wird das imho von der Vrx (wovon die vrx 4.300.2cs bei mir ans FS kommt...konnt mir aber nicht verkneifen sie zu testen, obwohl ich sie wegen des extrem Berührungsempfindlichen Kühlkörpers erst bei Einbau auspacken wollte)

Auch div. ältere Amierikaner ala Phönix Gold, Soundstream (eventuell ja auch signat und Hifonics wovon ich leider noch keine und bei den HIfo noch keine ältere als X gehört habe)
Hier gab es aber vorallem im Hochton Unterschiede.
Gemeinsam war ihnen meist eine sehr wohlige runde Bass-/Mittenwiedergabe, wobei mein klarer Favoriet die Phönix Gold ZPA 0.3 war. Wo der Hochton imho noch am besten aufgelöst hat.

Vielleicht machst du mit der Hifonics ja auch alles richtig, ich wäre allerdings aufgrund vorheriger Erfahrungen vorsichtig und würde sie ohne zu hören nicht so ohne weiteres kaufen. Mir waren die Einbusen im Hochton too much.

Im endeffekt musst du dich natürlich Entscheiden, hoffe aber es hat dir einige Anregungen gebracht.

Heinerich schrieb:

interest schrieb: OT: Ich hoffe der Ralf hat mir was schönes mitgebracht und erholt sich nicht zu lange :prost OT Fortsetzung! Sorry an den OP! Jetzt würde ich ja zu gern wissen, was er Dir denn da mitbringen soll!! Bernd

hoffe ich habe jetzt keine Erwartungen bezüglich der Messe geschürt, denn damit ha es eigentlich gar nix zu tun...Ich bat den Ralf nur, da ich it ihm gerade die nächste Ausbaustufe plane, mit einem anderen user woofer zu tauschen. Hoffe damit hat die Suche(erstmal) ein ende.
Kommen werde 2 10er at qt´s 2*2ohm, die an eine vrx1.500 kommen. Gegeangen sind 2 exact psw 269.
Der Hörtest mit dem Quantum war aber recht vielversprechend.

Grüsse

Hi,

erstmal möcht eich mich für die viele Antwoten bedanken.
100% gekauft habe ich noch nichts, nur reserviert.
Auch wenn ich das hier so lese, ist ja eigentlich immernoch die Hifo wohl von der Preisleitung am Besten, würde ich zumindest sagen, da ich ja mit der Audison nur 2 Kanäle habe, und mit der HiFo 4 Kanäle. Das würde auch meinen Geldbeutel etwas schon und ich kann mir lieber noch gute Kabel kaufen.

Also werde ich mir wohl die HiFo holen, auch wenn ich sie nicht Probehören kann. In meiner Umgebung haben die Leute leider nur die neueren HiFo drin, welche ja nicht mehr so gut sein sollen.

Ich werde es einfach mal mit der HiFo versuchen, wird schon schiefgehen

Nochmals danke für Eure vielen Antworten

MfG
Stephan

PS: Wo bekomme ich günstig gute Anschlusssets her?

REAL-OC schrieb:

Ich komme aus der nähe von Dessau, das liegt in Sachsen Anhalt. Ich kann aber lider auch nirgendwo hinfahren, das ich zwar morgen 18 werde, aber das mitm Führerschein noch nichts gewurden ist. MfG Stephan

Herzlichen Glückwunsch zum Geburtstag!

Hi,

danke sehr

Hallo Leute,

habe gerade eine Feststellung gemacht.

Und zwar hat der HiFo ja garkeine Einstellbaren Frequenzweichen und die braucht man ja eigentlich.

Hier der Post vom Verkäufer:

Amp hat keine regelbaren Filter. Ab Werk kann er 95 Hz HP mit 24dB oder 75 Hz LP mit 24 dB. Also im Prinzip hat er keine Weichen, weil damit kann man nicht wirklich viel anfangen. Es gibt zwar ICs mit verschiedenen Trennfrequenzen, aber die sind nur schwer zu bekommen.

Was sagt ihr dazu? Das ist ja dann zeimlich dumm, oder?

MfG
Stephan

Hat der nicht dieses 4Kanal Weichenmodul dabei?

Keine Ahnung wie das genau funktioniert, hab bei mir über ne Aktivweiche getrennt...

Naja, das würde auch nur wieder extra Geld kosten, also nach ner anderen umschauen.

Sry wegen dem Doppelpost.

Was haltet ihr von der Helix HXA 400MKII. Die gibt es mittlerweile für 250€ im Onlineshop, also neu und mit Garantie.

MfG
Stephan

Also mal ganz davon abgesehen, das der Character der Helix ca. 180grad dem der Hifonics entspricht verwundert mich die formulierung

REAL-OC schrieb:

Die gibt es mittlerweile für 250€ im Onlineshop, also neu und mit Garantie.

doch sehr, da der einzige shop in dem ich helix kaufen "würde" eine uvp von 230,- angibt.

Grüsse u alles gute nachträglich.

Naja, ich habe die Empfehlung von nem Kumpel bekommen, deswegen wollte ich Euch mal fragen, was ihr von der haltet.
Hatte noch nicht gleich genau geschaut, was der min. Preos war für die Helix

Ich versuche noch hier im Forum im Biete Bereich die AS F4-380 mit nem Jahr Garantie zu bekommen.
Das wäre auch nen gute Preis.

MfG
Stephan